公務員の人件費、給与削減に賛成ですか?反対ですか?

タイトル公務員の人件費、給与削減に賛成ですか?反対ですか?
アンケート内容大阪で橋下知事が公務員の給与・人件費を削減しようとしている事に対し、
職員や組合が猛反発しています。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211452701/l50
府は22日、今年度だけで総額352億円にのぼる人件費削減案を発表した。
基本給の削減率は知事30%、副知事20%、部長級14%、管理職12%、非管理職4〜10%。
削減案が実施されれば、基本給は都道府県で最低水準になる。

退職手当も都道府県で初めて削減する方針で、削減率は知事50%(既に条例改正済み)、
副知事20%、部長級以下5%とする。このほか、国の水準より手厚い住居手当や通勤手当を
減らし、非常勤職員の報酬も減額する。

削減案が8月以降に実施された場合、今年度は部長級(平均年収1373万2千円)で75万4千円、
管理職(同1029万5千円)で55万7千円、非管理職(同691万8千円)で33万8千円の削減になる。(抜粋)
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805220099.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211419222/l50
★<大阪>人件費削減はNO!府職員労組が申し入れ
大阪府の財政再建プランで人件費を大幅カットとしていることに対し、労働組合が、
「生活が成り立たない」と撤回を申し入れました。
大阪府職員は、「4人の子どもがいます。削減が実施されるとこの子達を育てられるか不安でいっぱいです」
「知事がおっしゃっている子どもが笑う展望を持てる状況にありません」
「厳しい生活を強いられながらも懸命に公務に専念していることを理解いただきたい」などと厳しい生活状況を訴えました。
財政再建プランで府が350億円規模の職員の給与削減を目指していることに対し、労働組合が改めて撤回を申し入れました。

組合側は、「既に11年間人件費の削減に協力した上さらに削減されると生活できない」と訴えています。
具体的な削減額は近く提示されますが、反発は必至です。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_006_200805204001038.html
※動画:http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/080520y11-rokumi-l.asx
※大阪府職員の給与:ttp://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/3kyuyo.html

大赤字にも関わらず、削減されてもなお民間平均給与を遥かに凌ぐ公務員の給与
今後、大阪に限らず全国に波紋を広げそうです。
皆さんは、公務員の人件費、給与削減に賛成ですか?反対ですか?
企画者taku
集計結果
人件費削減に賛成
2981件
(78%)
人件費削減に反対
763件
(20%)
その他
78件
(2%)
合 計3822件
回答期間08年05月22日(木)〜 無期限

レス(発言)

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08/05/22 22:50
返信する  1: taku  
類似職での月額平均給与 民間との比較
         全地方公共団体   政令都市    民間
清掃職員・・・・・42万8千       46万      30万
学校給食員・・・34万5千       36万      25万6千(調理師)
用務員・・・・・・・37万8千       40万2千    22万8千
自動車運転手・41万         46万9千    28万6千
守衛・・・・・・・・・45万         47万3千    25万6千
電話交換手・・・40万         44万5千    21万3千(内線電話交換手)
バス事業運転手46万2千      47万7千    31万5千(営業用バス運転手)

ソース
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#k7 
08/05/24 01:10
返信する  2: 匿名希望  
・人件費削減に反対に投票しました
民間の平均給与が公務員より低いといわれているが、
それはフリーター、ニート、それから派遣社員など低所得層が増えて、
平均値を下げているだけ。それは自業自得。
民間給与が安いからと、公務員の給与を下げる理由にならない。
まったくナンセンスな発想。
公務員には公務員の制約やリスクがある。
副業禁止や、飲酒運転などすれば一般民間人より叩かれるなど。

民間は業績上げれば給与上がるわけだし、努力すればいいのに。
そんな基本事由もわかんないのか。
と、つい本音を言ってしまいました。
08/05/24 08:40
返信する  3: 2号  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員が高いのではなく民間が安い。
それに民間企業でも公務員より稼いでる人はザラにいる。
そもそも公務員職が安定してるのは当たり前。
削減してなにが良くなるのか?
民間への還元も削減されるのに。
08/05/24 18:02
返信する  4: 3号  
私も反対。なんでも給与を下げるという風潮のは、きっとこの先、公務員も下がったのだからということで民間企業も給料は上がらないだろう。
すると負のスパイラルがかならずおとずれる。物は売れない、不景気になり、海外の食糧危機で、物価だけが上がっていく。
じゃあ、いつまでたっても大阪の税収は伸びない。橋下改革はきっと失敗するように思う。
08/05/24 19:21
返信する  5: 大地  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の年収が民間の平均年収より高い。
それがどうしたの?

平均年収が公務員に勝る民間企業なんてザラにある。
http://www.nenshu.jp/code/4902.htm

上場企業と比較すると公務員は中の上程度。
削減なんてとんでもない。むしろ業務増の現実を鑑みれば上げるべき。
08/05/24 20:01
返信する  6: 橋本知事よ、冷静になれ  
・人件費削減に反対に投票しました
橋本知事は間違っている。
「民間企業は赤字なら人件費削る」と言ってるが、
そんな理屈で公務員人件費を削減してはいけない。

府の赤字責任が公務員にあるかのような思考回路が大間違い。
赤字の責任は府民全体にある。
公務員の人件費を削減するべきではない。
08/05/24 20:25
返信する  7: てんびん座  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員は民間とは違う。営利目的ではない。
努力もしてるしハードな仕事をしていると思う。
08/05/24 20:40
返信する  8: 123456789  
・人件費削減に反対に投票しました
橋下知事はタレントとして人気がある。
弁護はプロでも政治は素人。
財政赤字だから給料下げるって、ド素人。しかも短気で強引すぎる。
感情論で政治やられちゃ、ダメダメ。
公務員は経営者ではない。
公務員の給料下げても赤字は解消されません。
向上心を下げるだけ。
警察や消防も削るの?  滅茶苦茶すぎる。見てられない。
08/05/24 21:39
返信する  9: ピー  
・人件費削減に反対に投票しました
行政サービスの低下。
それ以外、なんら意味がない。
08/05/24 22:42
返信する  10: アリとキリギリス  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員は「アリ」タイプでコツコツ頑張ってる。
決して金持ちにはなれないが安定してる。
削減は酷い。
橋下は公務員の業務をわかってない。民間は民間。
公務員と同列にすべきではない。
彼の発言に多い「民間を比較にした根拠」が的外れ。
08/05/25 02:28
返信する  11: クルーズ  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員だって税金払ってる。
公務員だって生活がある。

橋下のやってることは職業蔑視!公務員差別!
08/05/25 02:42
返信する  13: DD  
・人件費削減に賛成に投票しました
税金から給料貰って生活するような人間は一人でも少ない方がいいに決まってます。
徹底した合理化・効率化・省力化・低コスト化を図るべきことは、例え財政赤字でなくても自明です。
まして府が借金して職員を食わせるなんて本末転倒。
公務員給与なんてバッサリ半減。常に世間の平均給与レベルに変動させるべきで、それでも多いくらいです。
08/05/25 02:44
返信する  14: 奈菜氏さん  
・人件費削減に反対に投票しました
橋下より、資本家の皆様に耳よりなお知らせ。

大阪府の全サラリーマン数 570万人(大阪府の公務員含) 今回総額400億削減

これによって大阪府の全サラリーマン1人平均収入 約7千円の減。

結局は、ますます一般サラリーマンは賃金削られる口実にされるだけ。
08/05/25 02:51
返信する  15: 辞めればいい  
・人件費削減に賛成に投票しました
反対している人達の言い分を見て、やはり人件費削減は必須と感じますね。
08/05/25 02:58
返信する  16: あ  
・人件費削減に賛成に投票しました
生活できないというのは、今の生活レベルでは無理だということだけ。
レベルを下げれば可能。
08/05/25 05:13
返信する  17: as  
・人件費削減に反対に投票しました
がんばって財政再建団体になればいいと思います!
08/05/25 07:15
返信する  18: kuru  
・人件費削減に賛成に投票しました
今まで、黙認してきたのですから責任はとってもらいたい。
08/05/25 08:22
返信する  19: sage  
・人件費削減に賛成に投票しました
反対意見書いてるアホの意見見てると
給与引き下げは必須だな

大体が20万あれば満足に生活できるだろ、アホか
08/05/25 09:35
返信する  20: ななっし  
・人件費削減に賛成に投票しました
あたりまえ
08/05/27 22:15
返信する  21: ふざけるな!  
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪府四條畷市の幹部職員
勤務中に女性と2人でラブホテルに出かけたり、領収書を偽造して裏金を作っていたとさ。で、減給だけ。
民間の会社ならクビか左遷だけどな。
ソース
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080527183300118500.shtml
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211890632/l50
08/05/27 23:51
返信する  22: 見習え  
・人件費削減に賛成に投票しました
まともな対応ってのはこういうのを言うんだぞ!

【社会】 "連帯責任" DQN職員、保険料11億円も横領→全職員の給与カット&職員削減などで穴埋め決定…茨城県国保連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211871733/l50

★横領11億円、全職員が「連帯責任」 茨城県国保連
http://www.asahi.com/national/update/0526/TKY200805260336.html
08/05/28 14:58
返信する  23: 気持ちはわかるけど  
・人件費削減に賛成に投票しました
府職員の平均賃金がオレの年収の倍以上なんだよなあ・・・
余裕で少し良い暮らしをすることくらいできるだろ。
08/05/28 20:14
返信する  24: アカンダケ  
・人件費削減に賛成に投票しました
大企業を対象にして年収を自分達で決めることに腹がたつ
08/05/29 00:01
返信する  25: あ  
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪市では、2年半で【10,000人】を超える 【公務員】 が 【犯罪】を犯しました。
大阪市職員の1/4にあたります。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071108/crm0711082032032-n1.htm
不祥事が相次ぐ大阪市は8日、10月中に実施した10人の懲戒処分を発表した。うち1人は免職、5人を停職。このほかに同期間
中に計15人を文書訓告などの処分にした。平成17年3月のカラ残業問題の大量処分以降の市の処分者数は10月末までで、延べ
1万66人となった。市職員数は約4万3000人(平成19年4月時点)。2年半で、おおむね4人に1人が処分された計算にな
る。
08/05/29 01:21
返信する  26: 公務員関連でまともなニュースないよな  
・人件費削減に賛成に投票しました
【政治】「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢しているんだ。」大阪府の人件費削減案労使交渉始まる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211984823/l50
1 :たんぽぽ乗せ名人φ ★:2008/05/28(水) 23:27:03 ID:???0
財政再建を進める大阪府が、職員の給料を12%減らす方針を示したことに対し、
28日、職員の労働組合が団体交渉を行い、削減案の撤回を求めました。

28日の交渉は、先日、府が提案した人件費の大幅削減について議論するもので、
組合は委員長ら幹部が出席したのに対し、府側は総務部長が対応しました。

府の財政再建案では、職員の給料を平均12%カットし、都道府県で基本給を全国最低にまで引き下げるほか、
退職金も減らすとしています。

これに対し組合側は「職員の生活に支障が出る」として、削減案の撤回を求めました。

「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している。許しがたいプログラム案」
(大阪府労働組合連合会・新居晴幸執行委員長)
大阪府は今後も交渉を続け、日程が合えば橋下知事にも出席してもらう予定です。
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080528115500118645.shtml
08/05/29 12:26
返信する  27: またかよ  
・人件費削減に賛成に投票しました
【社会】「不親切やの!」大阪市職員、駅員に暴行→現行犯逮捕…JR大阪駅
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212028241/l50
★大阪市職員が駅員に暴行 現行犯逮捕

29日午前1時10分ごろ、大阪市北区梅田のJR大阪駅桜橋口改札付で、
男性駅員(47)が男に言いがかりをつけられ、床に押し倒されるなどの暴行を受けた。
男性駅員は男を取り押さえて府警曽根崎署員に引き渡し、男は暴行の現行犯で逮捕された。

調べでは、逮捕されたのは大阪市城東区関目、大阪市中央卸売市場東部市場職員、崎原源紀容疑者(31)。駅員は崎原容疑者に「地下鉄はあるんか」と尋ねられ、
「ないですよ」と答えたところ「不親切やの」などと言いがかりをつけられ暴行されたという。

崎原容疑者は酒に酔っており、「駅員の態度がしゃくにさわった」と供述しているという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080529/crm0805291114009-n1.htm
08/05/29 22:45
返信する  28: doon  
・その他に投票しました
人件費削減自体には賛成ですが、一律削減は反対。
職員のモチベーションが一気に低下して、ますます仕事をしなくなってしまうから。
削減するのであれば、能力給で評価基準をはっきりし、仕事する人としない人で給与に大きな差をつける。
府政を形作るのが公務員である以上優秀な人材を集めておかないと行政サービスの質が今以上にあっかしてしまうので、人件費削減と人材集めの両方ができる給与体系をつくるべき。
08/05/30 09:51
返信する  29: yosi  
・人件費削減に賛成に投票しました
貧困の中で税金だけは強制的に毟り取られる民間に対し
その税金で身を立てている公務員が破格の報酬を貰える現制度は
どう考えてもおかしい、馬鹿すぎる話だ。
今すぐ公務員厚遇を改革に処すべき。
08/05/31 17:56
ギンさん
返信する  30: ギン   ギンさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の人件費が削減出来なければどうなるのか?
民間人から?いずれそうなるにしろまずは公務員からでしょ
公務員からすれば上の方の人がした事だと思うが、責任は取ってはくれないだろ。まずはいろいろな手当てをへらしては?
08/06/01 18:21
返信する  31: 頭を冷やす  
・人件費削減に反対に投票しました
一部職員の犯罪,違反行為を職員全部がそうであるかのような嘘をつき,単に根拠のない自分の感覚だけで高井田の安いだの言いっ
ぱなし.こんなのは意見と言えるものではなく,寝言,放言,戯言(たわごと)に過ぎません.
公務員にも,資格取得補助金(税金からの),失業保険,ストライキ権と,民間と全く同様の条件を与えてからものを言おうではありませんか.
日本語ワカル?
08/06/01 18:50
返信する  32: aiai  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間企業がこれだけ不景気なので、ボーナスの出ない企業も
地方ではかなり多いです。
やはり公務員もそれに習うべきだと思います。
08/06/02 15:04
返信する  33: 公平  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員ということで数々の縛りがあることに触れるヤツはマスコミ、評論家、誰ひとりいない。
奴らの味方かと叩かれたくないから、とりあえず俗論に乗っている。

縛りつけ身動きできないようにしておいてむしりとる。
追いはぎ、強盗以下のの卑怯千万なる所行。
魔女狩り、リンチ,人民裁判とどう違う。

要はフェアでないということだ。
公務員も黙っていることはない。無知ども卑怯者ども黙れと逆襲しろ。
お前らが馬鹿女知事に投票した結果だろう、尻拭いするのはお前らの方だ、
とぐらい言ってもいいぞ。言わんと損だ。あほくさいだろ、仕事もさぼれ。

庶民と称する、自分が不幸だと思い込んだ、ひがみっぽいヤツらの唯一の楽しみは、
他人がもっと不幸になることだけだ。
金儲け目的でそれに迎合し、正義ヅラする低能低俗無能ジャーナリズムの
横行も救い難い。

もはやこの国(府)に知性理性は存在しない。
08/06/02 17:59
返信する  34: 営業まん  
大阪府庁はもっと露骨に営業したらいい.府のサービスや施設料金は安すぎる.民間とくらべられるのだから,民間と同じにやればいい.
成果主義を導入すれば,成果=金銭利益,利用料金に民間施設同様のリーズナブルな利益を上乗せする.ほかの手数料なんかも同じにする.
利益を乗せないというのは,ばらまき.たかられるだけ.ごく一部だけの住民の依存心を増長させるだけ.これすなわち税金の無駄遣い.
民間企業のように愛想よくして営業活動すればいい.その人件費をきっちりいれる.
民間なら民間ならといわれるのだから.
08/06/02 18:11
返信する  35: サラリー  
・人件費削減に賛成に投票しました
税金を払っている中小企業で働くサラリーマンの年収を考えると、削減が足りない。管理職1000万、一般社員でも700万近い
年収を、借金を作った張本人に税金から支払っている思うと、怒りがこみ上げてくる。払っているほうの年収は、少ない人の方が多
いはず。
もっと少ない年収で子育てしている人は世の中に大勢いる。ふざけるなと言いたい。
08/06/03 00:14
返信する  36: 大阪バカ公務員  
・人件費削減に賛成に投票しました
お前らの代わりは民間にいくらでもいる。
不満があるなら公務員を辞めて民間に行け
それが嫌なら一生黙ってろ!
08/06/03 12:32
返信する  37: 歯医者  
30過ぎて民間から大阪府の採用試験受ける者が,この状況でもいくらでもいる.
試験に歯が立たない者もいくらでもいる.

公務員は資格であり身分は法律で決められている.

羨望のウラ返しの感情論は低収入ゆえだろうが,低収入=非課税だから,税金の使途,職員給与を論ずる資格はない.

低収入者が低収入であることは,単に低収入者自身の能力が評価された結果に過ぎず,その過程に公務員が関与することはない.

若いときに少しは勉強しておけばよかったと出血するほど歯ぎしりして,それから歯医者に来ることがいま最も重要である.健康保険証は必要.
08/06/04 11:50
大切 kunさん
返信する  38: 大切 kun   大切 kunさんのプロフィール
・その他に投票しました
その部署、によりけりだと思います。忙しい所は凄く大変。
暇なところは遊びみたいな?。要するに公務員だからと言って
あぐらをかいているやつは首、そのぶん頑張っている人に
多く払う。
08/06/06 01:06
返信する  39: 澄岡  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間企業と比べて高すぎる。
労働対価を比較しても、見直す余地がたっぷりある。

「赤字で当たり前」とか明言があったけど、何考えてんだか。
08/06/07 18:24
返信する  40: 通りすがりのメタボ  
・人件費削減に賛成に投票しました
国と地方合わせて1000兆円を超える借金があるのに、
公務員にボーナスを支給するのはどう考えてもおかしい。
税収の約半分が公務員(準公務員も含む)の人件費という状況を改めるために、
公務員にボーナスを支給する制度をすぐにでも廃止すべき。
また、性善説に基づいて設計されている現在の公務員制度を、
性悪説に基づいて設計し直すべき。
昔の日本人のモラルは高かったから、性善説でもよかったと思うが、
今の日本人のモラルはかなり下がっているため、
性悪説に基づいた制度に変更すべきだろう。
08/06/08 10:27
返信する  41: 日本国=赤字再建団体  
ここは大阪府の話だけしとるんか? 

地方公務員は,赤字がどうの給料がどうのと好き勝手言われてるんだが,

赤字再建団体? 国の管理下? 何をえらそうにゆーとる..
知ってるか,国っちゅうもんは,どんだけ赤字を生産しても,赤字再建団体にならない.これぞ絶対的待遇保証システムだ.

1000兆円赤字? そんなのどうでもいいんじゃ,
一等地の格安宿舎も,タクシー経由の税金ドロボーも,なんでもかんでもやり放題じゃ.

絶対に処罰されないし,国会議員どもも,議会担当職員の助けなしでは,ただの無能なお飾りデク人形だ.最後はシッポ巻くに決まっとる.

国家公務員の給料・待遇の話なんぞ,出てはすぐ消えちょるじゃろ.大阪府の給料なんぞちーさいちーさい,どうでもいいんじゃ.

結論.日本国民こぞって公務員目指せ,しょうもない地方職員なんかじゃないぞ.
一生ヒラでも,国家公務員だっ!

日本国民皆国家公務員じゃ.みんなで国を食いつぶそう! 
08/06/08 13:28
返信する  42: 大赤字の日本  
・人件費削減に賛成に投票しました
国家公務員がまず赤字再建団体なみの給料にしろ.
地方にえらそうにするのはそれからだ.
おい石原の東京,努力しないで地理的に得しているだけだろ.企業は東京だけで商売してるんじゃない.どんどん税金再分配しろよ.
08/06/08 15:21
返信する  43: ボケナス  
知らんヤツは知っておけ
公務員の「ボーナス」は賞与ではなく手当
年収の割り方にすぎん
ボーナスという業績連動の言葉だとおもって何か書き込むと無知さらすぞ
08/06/08 17:36
返信する  44: だまれ36  
公務員になるには試験がある いくらでもいるが おまえにはむりだ お前が言うことなぞだれもきてない ごまめはハギシリして 屁ぇこいて寝てろ
08/06/08 17:42
返信する  45: だまれ39  
赤字であたりまえ ではない 黒字になったらなったで非難されるのだ おまえらから なに考えてんだか
08/06/08 22:50
返信する  46: 日本国=赤字再建団体   
橋下知事が,国家公務員が給料減らんのはおかしいってゆうてたって?
知らんかった,

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080608/lcl0806082013000-n1.htm

嫌いやけどちょっとはポイントわかっとるな...

地方公務員なんぞ,国の係長程度の30歳そこそこの若造にでもヘーコラせなあかんのや.部長級でも頭上がらん.つまらんもんや.

あいつらの胸先三寸で何十億円つけたりはずしたりできるんや.もとは税金やぞ.なんであんなやつらの威張る道具にされるんや.ひとのふんどしもええかげんにせえ!

そういや
和歌山県紀美野町に30代の部長級がおったな.土木がらみや.国から出向のキャリアや.町長よりいばってたな.地元選出国会議員とつるんでな.(これほんま)
いなかの町長は,こんなやつらありがたがるんや.目的わかるやろ.
そうや地元土建屋うるおわすんや.ひいては町長のためやがな.税金から甘い汁ということや.

きょうも料理にコンパニオンで接待漬けやろな.
ええな〜国家公務員.メタボなるぐらいがんばって,日本食いつぶしてや.
08/06/12 20:38
返信する  47: fox1986  
・人件費削減に賛成に投票しました
一般市民の給料が下がっているのだから、公務員も給料を下げるべき。
それが受け入れられない公務員は辞めて下さい。
08/06/13 09:07
返信する  48: neko  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員にしてみては不本意なのだろうけど
膨大な赤字は、今までと違うことをしなければ解消できないと思う。
08/06/13 14:59
返信する  49: ぜ〜んぶ召し上げだーー  
・人件費削減に賛成に投票しました
まず,日本国は文句なく巨額赤字ですから,大臣/国会議員/国家公務員,給料退職金,ぜ〜んぶ召し上げだーーーーーーー
つぎに,地方の,1円でも赤字の都道府県市町村の首長/議員/職員.給料退職金,召し上げだーーーーーー
ついでに,オレより給料が高い公務員と,会社員,給料退職金,ぜ〜んぶ取り上げだーーーーーー
ついでに,オレより給料が安い公務員と,会社員,給料退職金,ぜ〜んぶ取り上げだーーーーーー
って,理屈抜きにみんなでそういうコーナーでしょ?
08/06/14 21:12
返信する  50: 国家公務員の給料削減!  
・人件費削減に賛成に投票しました
地方自治体の財政再建団体なんていうのは,国民の一部に罰を与え,切捨ててしまう冷酷非道な仕打ちです.

ところが,考えてください.国家公務員だけは,こんな目に合わないでいいのです.
間違っていると思いませんか?

国家財政大赤字なんだから,いまは国ごと再建団体みたいなものですよ.

年金問題をあげるまでもなく,国の行政が無責任なのは,この責任感の欠如,ぬるま湯体質に原因があります.
みなさん,そう思いませんか?厚生省の職員に,当たり前の給料もらう資格あると思いますか?

あれだけの犯罪的怠慢でも,名目だけの痛くも痒くもない処分でお茶を濁し,
国民も批判の目先をそらされていることに気がつかないのです.

地方を言う前に,国家公務員の給料削減,これがないと筋が通りません.

大合唱を広めましょう.
国家公務員の給料削減!,国家公務員の給料削減!,国家公務員の給料削減!,国家公務員の給料削減!
08/06/14 21:13
返信する  51: 国家公務員の給料削減!  
そうだそうだの大合唱!
国家公務員の給料削減!
国家公務員の給料削減!
国家公務員の給料削減!
国家公務員の給料削減!
国家公務員の給料削減!
国家公務員の給料削減!
国家公務員の給料削減!
国家公務員の給料削減!
08/06/15 09:25
返信する  52: かめさん  
・人件費削減に反対に投票しました
優秀な人材の流出+モチベーションの低下+優秀な人材の流入減
→行政・政策能力低下
結果、エリアの地盤沈下を加速

霞ヶ関から外資金融に移った人を何人か知っていますが、日本の将来を懸念しています。
08/06/15 09:49
返信する  53: 賛成  
・人件費削減に賛成に投票しました
★世界の公務員平均年収は
・ドイツ     (355万円)
・イギリス    (410万円)
・カナダ     (320万円)
・フランス    (310万円)
・アメリカ    (340万円)
・日本 国家公務員(638万円)
・日本 地方公務員(690万円)
08/06/16 10:37
返信する  54: つまみ食い  
>>53
脅威的な調査力だ
惜しむらくは客観性に欠け結論ありきの情報つまみ食いでしかないことか
それぞれの国では高いのか低いのか
額面だけでなくほかの諸条件も ぜひ調査して比較してみてくれ 知りたい
物価,年金,掛け金,税金,労働条件,民間企業の給料相場,...
08/06/16 12:04
返信する  55: 国家公務員の給料削減!  
・人件費削減に賛成に投票しました
>>霞ヶ関から外資金融に移った人を何人か知っていますが、日本の将来を懸念しています。

これは,あなたのことですか? >>52

なんで移ったの?

懸念するぐらいなら霞ヶ関に残ればいいこと.
給料に満足せぞ,日本の敵・外資に鞍替えしただけのこと.

キャリアを利用して,おそらく 3倍は下らない高給に釣られて.

裏切りものの元国家公務員,生活に困る給料では,絶対にないのに,

一等地の格安宿舎が充実し,福利厚生は手厚いもの.

それでも満足せず,さらなる給料アップに釣られ,日本を見限った.
で,何が日本の将来ですか.論じる資格なし.

みなさん,これぞ国家公務員の正体です.
外資の走狗に自ら進んで成り下がり,公務で得た情報や人脈を,私腹を肥やすために悪用する.

カネ次第.はじめから日本の将来なんぞは関係ない.

こういう連中です.今の国家公務員の資質は,日本の将来を懸念させる要因そのものだということ,
語るに落ちました.

こういう不純な連中を,まずはどんどん絞り出し,それでも残り,やってくる志のある人は,
あらためてそれなりに処遇すればいいでしょう.



やはりみなさん,繰り返すしかありません.

地方自治体の財政再建団体なんていうのは,国民の一部に罰を与え,切捨ててしまう冷酷非道な仕打ちです.

ところが,考えてください.国家公務員だけは,こんな目に合わないでいいのです.
間違っていると思いませんか?

国家財政大赤字なんだから,いまは国ごと再建団体みたいなものですよ.

年金問題をあげるまでもなく,国の行政が無責任なのは,この責任感の欠如,ぬるま湯体質に原因があります.
みなさん,そう思いませんか?厚生省の職員に,当たり前の給料もらう資格あると思いますか?

あれだけの犯罪的怠慢でも,名目だけの痛くも痒くもない処分でお茶を濁し,
国民も批判の目先をそらされていることに気がつかないのです.

地方を言う前に,国家公務員の給料削減,これがないと筋が通りません.

大合唱を広めましょう.
国家公務員の給料削減!,国家公務員の給料削減!,国家公務員の給料削減!,国家公務員の給料削減!国家公務員の給料削減!,
国家公務員の給料削減!,国家公務員の給料削減!,国家公務員の給料削減!
08/06/16 12:29
返信する  56: 不公平だ  
・人件費削減に反対に投票しました
大阪府職員だ文句あるか.

給料が多い少ないの問題でない.公平でないことが問題.

赤字が積み上がったのは,歴代知事,歴代議員,歴代職員,の合同作品である.
自分さえ逃げ遂せればいいと,知っているのに知らんふりし,棚上げ先送りしてきたのである.

退職金を満額受け取り,のうのうとしているのは,太田だけでなくそんな連中すべてである

そんな元職員が,再雇用,天下りして,いまも職場をうろうろしているのだから,
やりきれない.さっさと寿命がつきてくれれば,年金制度も助かるものを.

現職員だけが,集中砲火に遭っている現状は,不公平そのものだ.

府民は そこをつつくならともかく,言い返せない現職員にばかり,
水に落ちた犬を棒で叩くがごとく,マスコミに操縦されて批判する.

橋下が,返せとお願いしても,反応はゼロだそうだ.せっかく逃げたのだからあたりまえ.

歴代知事,議員はあんた達が選んだのだぞ.投票にも行かず,都合悪いことにホッカムリするんじゃない.
自分の責任を自覚せよ.
08/06/16 23:14
返信する  57: 澄岡ゾフィー (澄岡警備隊体長)  
人件費削減に賛成! 見直すべし!削減だけでなく能力給にして評価しろ!


>優秀な人材を雇うため。

これ、よく耳にする、公務員の人件費が高い理由の一つなんですけど。

民間企業での採用基準の第一は「優秀か否か」ではなく、まずは志望動機だ。
そして面接や試験などで人間性をみて将来性を判断する。多くの企業はそうであろう。
一部特別な資格や能力を要する業種を除いて大部分の一般会社はそうであろう。
優秀か否かは採用基準の重要位置にはない。

どんなに成績優秀な人間でも、入社一年目は仕事はできず、使い物にはならない。
会社には育成研修など、人材を育てるプログラムが整っている。
実務経験や研修、自己啓発などを積み重ねて優秀な人間が育つのだ。
民間企業には厳しい競争の中「人を育てる」という発想がある。優秀な人材とは育てるものなのだ。

ところが公務員はどうなんだろう。採用の段階から「優秀な人」と拘っているが。
「給料を下げると優秀な人材が雇えない」←この「優秀な人」って何だろう。
学校の成績が良かった人?単なる学歴?
この言葉には能力相応のかけらも感じられないのだが。
民間ほどの厳しい競争に晒される事もなく、努力をしなくても将来が確約されている公務員。
役人官僚に至っては、みんなで出世しましょうと、天下りまでが蔓延っている。

本当に優秀な人間が公務員のこのような天下り環境を志望するのだろうか?
公務員の環境に、民間のような「人を育てる」発想があるのだろうか?

給料下げて辞めるなら、その程度のモチベーションではないか。
それじゃあ優秀な人材とは言えないな。

公務員の給与体制も、頭でっかち体制から能力給へとするべく、見直しが必要なのは当然でしょう。
08/06/17 12:02
返信する  58: 無知は恥  
>>57 体長さん

キミは公務員がひとつの資格であることを知らない
一次,二次と試験があり面接もあって,合格者が決まる

学校の成績ではない.ただし学歴は必要.受験資格が高卒程度,大卒程度など

一度受けてみて,キミが簡単に合格してはじめて,この程度かと批判できる

匿名だからキミが誰だかは知られずに済むが
何も知らない人間が,知ったかぶりする姿は恥ずかしい.賛成論者の平均レベルを下げるだけだと気付いてほしい

-------
「私利私欲」で業をなし,儲けを仲間うちで分配することを目的とするのが民間企業
人材を育てるのは,その目的のためにだけ
民間は厳しいというが,いやなら辞めたらいいだけ.仲間うち以外だれも困らない
営利を目的としてはいけない官公庁・公務員と並べて比較するのは無意味

それとも官公庁も「私利私欲」をやるべき? それが能力? ものを言うときは考えてから

********
子供に「就かせたい職業」第1位は公務員.国民こぞっての公務員イジメのご時世でも
結局これが国民のレベル. キミも公務員になればいい 文面に「うらやましい」と滲み出ている
08/06/17 12:28
返信する  59: 苦しむ橋下  
おそらく彼が困っているのが
府民の感情逆なでし,ありがた迷惑わかっても
そんな支持でもなくさぬよう
うまくたくみに泳ぐかだ
国に文句を言ってはみたが,完全無視されかなしいよ
はこもの廃止は総スカン,あたりさわりのないものに
太田に,議員に,OBは 返還お願いそっぽむく
税金上げたらおしまいだ
職員給与削減を 騒ぎ続けるコマしかない
さてそのあとの手はあるか
マスコミ劇場中だるみ
たいくつ府民は怒りだす
なんかおもろいことしてや
職員イジメを続けてや 給料もっと削ったれ
もうこれ以上無理ってか
おもしろないぞ 知事辞めろ
おもろない知事もういらん
おもしろないと知事やない
知事はおもろいだけでええ
次は三枝か文珍や
08/06/17 19:47
返信する  60: 澄岡ゾフィー (澄岡警備隊体長)   
>58
無知は恥さん
57に対して論点が的外れ。
的確な反論もなく、理由なき決め付けをしたうえ、愚弄連ねる姿勢に捻くれた人間性が現れている。
それに匿名の件をつっ込っこんでるけど、君も匿名だ。じゃあ君は名前を名乗れるのかい。

>キミは公務員がひとつの資格であることを知らない

なぜ?理由のない決め付けだね。

私は57で公務員の採用が、学校の成績で決まるとは言ってません。
君は、学校の成績は関係ないとか言うけど、
受験申し込みの際、最終学校の成績証明書を提出させるとこは多いし、
選考方法に「学業成績」としてるとこもある。無知は58でした。
http://www.pref.oita.jp/11200/h20bosyu/syoubou.html

「無知は恥、無知は58、ゆえに58は恥」←ププッ

>「私利私欲」で業をなし,儲けを仲間うちで分配することを目的とするのが民間企業
>人材を育てるのは,その目的のためにだけ

これは恥ずかしい名セリフ!匿名でよかったね(笑)
民間企業は営利目的。自分だけの利益をはかる私利私欲とは違う。
企業理念を掲げ、営利目的で業をなし社会貢献としている。
平日の昼間にこのような非常識な書き込みしてるとこを察すると、君は社会不適応者か。
会社クビになったのか。それとも馬鹿大学の学生かな。まあ、どうでもいいが。

民間企業と公務員の比較が無意味と言われてもねぇ。
すでに橋下大阪府知事が、民間との比較を理由の一つに人件費削減を実行している。
君が無意味と言ってることを実際にやってる橋下の支持率は80%以上だ。

>民間は厳しいというが,いやなら辞めたらいいだけ.

いやなら辞めるのかい? ずいぶん甘ったれの発想だ。
世の中いやな事、厳しい事って多い。いやな事厳しい事あるたびに辞めてたら会社員務まりません。

>それとも官公庁も「私利私欲」をやるべき? それが能力? ものを言うときは考えてから

能力=私利私欲、営利目的=私利私欲としてる君の頭はイカレテル。
「ものを言うときは考えてから」←(笑)
「無知は恥」←君にふさわしい名前だ(笑)
08/06/17 20:04
返信する  61: 賛成  
・人件費削減に賛成に投票しました
>公務員は営利目的じゃないから、民間企業との比較は無意味

は?すでに総務省が民間と比較した数値を発表してますが
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#k7 

公務員様は高いとさ
08/06/18 01:08
返信する  62: ワンカップ  
・人件費削減に賛成に投票しました
あたりまえじゃ
08/06/18 03:17
返信する  63: 橋下あっぱれ  
・人件費削減に賛成に投票しました
財政赤字、民間給与との比較、人数が多すぎる
橋下の政策は第一段階。もっとメスを入れるべき
まだまだ高すぎる
08/06/18 12:02
返信する  64: とことん  
傍目にはおもしろいけど
>> 58
60 なんかを怒らせて 何がどうなるの?
>> 60
58 なんかにムキになって 言い返したところで 何がどうなるわけ?
08/06/18 12:10
返信する  65: 教えてください  
>>61 賛成 様,
ご覧になっていましら,すみませんが教えてください.

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#k7
興味深く読みましたが,これはラスパイレス指数といって,地方と国の公務員給与の比較に関する資料のようです.

参考にしたいので「民間と比べて公務員が高い」との結論が記述されている箇所をお教えいただけますでしょうか.

ページの内容を見た限りでは,
 国が地方に比べて高い,ということはわかります.それについて国の立場からの釈明があります.
 国家公務員にはあまりない現業職についてのみ,民間の同じ業態との比較が申し訳程度に掲載されてはいるものの,
 慎重な注意書きによって「参考に過ぎない」と逃げています.

表向きは地方を監督して給与を削減させたとの報告です.
しかしその裏で国家公務員給与水準の正当性をそれとなく補強する.むしろそのためだけの資料かもしれません.

もし総務省の国家公務員が,自身で「国家公務員は民間より高い」と率直に結論付け,掲示までしているとすれば非常に面白いことですので,よろしくお願いします.
08/06/18 12:39
返信する  66: 橋下,根にもつ  
・その他に投票しました
橋下,職員に自衛隊入ってこいだって
40代事務職ってこないだ朝礼で無礼だって怒ってた職員がモロターゲットだ
明るく演技してもほんとは根に持つ陰湿な性格らしい
08/06/18 13:00
返信する  67: ちゃんと  
>> 60

もっとちゃんと言わんと
08/06/18 15:00
返信する  68: まず人数削減  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の事務職は、たしかに身内が見てもだらけている、いいたくないが横着怠惰無能無責任
言われた仕事だけしかしないし仕事ないと雑談している。つくりだすということなし
ひとりでできるかんたん仕事3人がかりでシェア。給料は丸取り。
給料削減より、季節採用か人員削減がいい
不要人員は自衛隊の兵隊さんで終身研修! 役立たないからいらない?、そっか...
08/06/18 15:14
返信する  69: がんばれ60  
>> 60 からまわりしているぞ まずあたまひやせ のせられるな がんばれ
08/06/18 17:58
返信する  70: フェレット  
・その他に投票しました
赤字であれば、人件費の削減は必要。
ただ、自治体の経営赤字は、そこに働く公務員ではなく、政治家の責任(予算を立てるのは議会の仕事であり、行政は決定権を持た
ない)である。引いては、有権者にも責任がある(企業で言えば、経営陣と株主のような関係?)。
公務員が働かないから赤字になっのではない。人件費に問題があるのであれば、雇用計画が誤っていたと思われる。

対策とて考えること。
公務員の終身雇用制度を廃止して、企業などからの再就職も含めて新しく雇用契約を結び、能力で給料を定めては。特に管理職につ
いては、全員いったん解雇してでも、年齢によらず、能力を重視した採用をしては。
企業の管理職レベルを雇うにはそこそこの待遇も必要かもしれないが、まじめに働き、能力のある人が評価される仕組みを作り、一方でルーチンワークに関しては非正規職員でまかなう。
ただ、問題点として格差社会の助長になりかねないし、また終年雇用制度をなくすことで、政治に行政が左右される可能性がある。
本来、政治と行政は、間に法律をいうワンクッションを置いて、それぞれ切り離して行うべきなのだが、現状でも議員の圧力で、公
平に行政を行うべき職員が方針や運用を変える傾向がある。
08/06/18 21:10
返信する  71: 61 にはこまりますね  
>> 65 教えてください さん
既におわかりのようですが, 61 は関係ない記事であることもわからないやつがかいてますよね
こんな馬鹿が選挙権もってるとしたら,いやですね,...
61 の幼稚園以下, 何とか言ってくれよ
08/06/19 12:28
返信する  72: 確かにそうですが >>70  
対策である雇用形態の改革,これをできる権限が誰にあるかですね
知事も議員も公務員を完全に敵に回すことは得策でないと知っている
知事はウケ狙いで花火を挙げてもしぼむことがわかっていることは減点いやで言い出さない
議員は職員を利用するたちばだから議会で積極的に通すことはまずしない
人間がする能力評価は所詮形骸化し一種利権構造となる
行動基準が結局は自分(知事,議員,管理職,一般職員も)に都合がいいかだから
政治の根本を聖賢ではなく衆愚が握るかぎり,対策というものがないのが現状です
08/06/20 12:13
返信する  74: なんとか言おうぜ  
>> 60: 澄岡ゾフィー (澄岡警備隊体長)
>> 61: 賛成
どこいったの燃えてくれしっぽまくながんばれ
08/06/20 22:12
返信する  75: 愚民どもだまれ  
教養のない連中が多すぎる.そいつらはうらやましさの裏返しで「さんせいー」っていってるだけだプータローたちが
08/06/21 07:18
返信する  76: フェレット  
>>72. 確かにそうですが >>70さん
コメントありがとうございます。

雇用形態の改革ですが、社保庁問題の解決いかんによっては、分限免職も不可能ではないと思いますが、段階を踏めばより実現可能かと思います。
たとえば、組織を分割して、まずそれぞれを独立行政法人化(非公務員型)する。その後は四要件を満たしていれば、整理解雇も可能と思われます。
(施設やサービスによっては公設民営へ転換することが合理的でしょう。
その際、初期設置費用等ですでに償却されている部分については負担なしでも、使用料やサービスに手数料が上乗せし、補助金がなくては運営できない状態は避ける。)

 ただ、「公正賃金」(公務員が行っていた仕事を民間が請け負った場合、 民間労働者にも同額の賃金支払いが保障されなければ
ならない)の考えもある程度持ちつつ、労働のダンピングや安易なサービスレベルの低下は招かないようにする必要があるでしょう。
 また、どなたか発言されていましたが、「営業」を可にすることも考えてよいでしょう。経営が厳しいとき、「いかに収入を増や
すか」と考えることを禁じられ、「いかに無駄をなくすか」のみ追求させられる組織ではモチベーションの向上は期待できません。
もちろん、無駄をなくすことは大事ですが、数百円の無駄を減らすために無駄な人件費を湯水のように使っている事例も多いと思わ
れます。

しっかりした経営コンサルを招聘するのも早道かもしれません。

人事評価は確かに難しく、おっしゃるように新たな利権の温床になる危険性が高いと思います。一部に偏らないように360度にしても難しそうですね。良い評価方法があると良いのですが。

ともあれ、民主主義国家である以上、即効性の対策は難しく、回りくどくなるのは仕方ないことかと思います。
08/06/21 08:00
返信する  77: ふぇれっと  
ところで、>1の方が示してくださっていますが、
こちらに掲載されているのは、ほとんど現業職になりますよね。
公務員の給与問題の一つに、その平等性(職種での給料差を少なくしている)、もしくは社会全体の不公平(ブルーカラーなどにおける給与水準の低さ)もあげられるかと思います。

現業職やそれに近い職種では公務員の給料が民間に比べて大きく上回っているものの、管理職、高度専門職では下回っている事例もあると思われます。

(*例えば1種採用(大卒程度対象)国家公務員、いわゆる官僚は高給のように思われていますが、残業代を除けばそれほどでもな
いようです。残業代が少ない場合、同年代の市町村の現業職や地方初級採用(高卒程度対象)職員より所得が低いこともあります。
20〜30代の場合、40〜50代の現業職員(清掃職員、運転手、用務員など)より確実に低いと思われます。市町村に官用車で
来て威張っていても、乗ってきた車の運転手や、ぺこぺこしている地方職員より安月給かもしれないってちょっと笑える??)

また、民間では男女による格差も明らかに生じているのですが、検討の上、それは官民比較に取り入れないことになっています。実
情を反映した官民比較給与とするには、男女で異なるのが当然なので、かどうか、意見の分かれるところかもしれません。

ところで、留学生に聞くと、国費で留学した年数などは公務員として働く義務がある国もあるそうです。給料が安いので、奉公とし
て割り切り、年数が終わると民間に転職するようです。公務員の給与を安くして人材に不安がある場合、奨学金などを用いてそのよ
うな仕組みを作ることも考えられますが、癒着なども心配ですね。
08/06/21 20:34
返信する  78: 大阪のアホ府民  
・人件費削減に反対に投票しました
橋下は府民の支持だと言って給与削減をいってるが,太田も府民の支持で大赤字をこしらえたのだ.

なんで府民の「どあほ」どもの尻拭いを,当たり前に仕事をしてきただけの職員がかぶらねばならんのだ.まず府民のあほどもから金を絞りとるのがものの順序というものだ.

でなければ,府民のあほどもは選挙の意味を永久に学習せず,都合のわるいことだけは人のせいにしつづけるだろう

あほにかつがれたあほが,あほの支持をバックにいつまでもあほなことができるとおもうなよ
08/06/21 21:18
返信する  79: みんなで再建  
府民にわからせこうへいにしりぬぐいするには財政再建団体になるのがてっとりばやい
08/06/21 23:36
返信する  80: エヌ  
・人件費削減に賛成に投票しました
当たり前じゃないですか。人の血税を骨の髄まで絞りながら、今尚増税だのなんだのとほざいている公務員が今の日本をだめにしたのですから
08/06/22 09:10
オロナインsさん
返信する  81: オロナインs   オロナインsさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
赤字団体でしょ、民間では固定費カットあたりまえ。
「子育てできない」? 塾とかに入れられないって事?
優秀な私立高校に入学させれないってこと?
普通の公立に入れればいいじゃな。
もっと自然と戯れたりして、金のかからない子育てすればいいんじゃない。
残業なくして、もっと子供とふれあいなよ。
無職道程男が言うのも何だけど・・・
08/06/22 11:43
返信する  82: 意見  
・人件費削減に賛成に投票しました
財政の状況を公務員一人一人が自覚するためにも、削減案は必要。
ただし削減だけのプランはモチベーションもつかないため、
社会であるストックオプションのような形で、成果が出たときに
インセンティブがあるような形も必要と思われる。
08/06/22 19:41
返信する  83: 府民の声=衆愚のたわごと  
・人件費削減に反対に投票しました
たいして税金も払っていない低所得者どもが何が府民だ
血税云々を論じるとは笑止千万
ネタがなくなれば衆愚に迎合する職員いじめのスタンドプレーに血道を上げる
橋下はやはり無能な卑怯者だったことが暴露された
イルミネーションふざけるな思いつきだけでものを言うな
大阪の民度には財政再建○じき団体こそふさわしい
かつて太田を支持した愚民は一蓮托生地獄へ落ちなければならない
橋下は太田と同じ馬鹿知事の汚名を着て過去に消え去る姿が現実味を帯びた
08/06/22 20:18
返信する  84: 非納税者  
>> 81
>> 無職道程男が言うのも何だけど・・・

無職=納税額ゼロ
みなさんどう思いますか?

こんな、存在自体が無意味なぷー太郎が働きもせずここでにいい加減なことを書いて遊んでいるのですよ。
税金納めず、なんら社会に貢献せず、ネット使えて、こんな無責任な軽口たたけて、ひょっとしたら失業保険や生活保護もらって悠々自適だったりするのですよ
なにがセーフティネットでしょう。弱者のフリしたやつらには手も足も出ないことははっきりしました。
橋下はなぜこんなやつらを放し飼いしておきながら、
こんなやつらが税金を食いつぶしすのを放置しておきながら、
きちんと働いている職員の給料を削ってまで、こんなやつにくれてやろうというのでしょうか。
そして太田と愚民の尻まで拭せようとしているのです。まったく社会正義に反しています。

最近、橋下の言動は完全に論理が破綻してきています。
府民の声と付け足せばどんな思考停止の思いつきでも通るのだと思い始めているように見えます。

そでなければ、自分の手詰まりをそろそろ府民の責任に転嫁し始めているということです。
愚民、いや府民は気をつけろ!
08/06/22 22:08
返信する  85: キ○○イ橋下  
・人件費削減に反対に投票しました
むちゃくちゃになってきたな,餡薩書いて捕まるヤツがとうとうでてきたぞ.
でもなんで犯人東京なの?
橋下が嫌われるのは大阪だけじゃなくて全国区か?
いんや大阪がまるごと嫌われている.オモロー
08/06/22 22:12
返信する  86: そうや  
・人件費削減に反対に投票しました
びびらないふりするやろけど,ないしんびびってるやろな,はしもと
おれ東京に嫌われたのかってなあ
08/06/23 06:24
返信する  87: フェレット  
>>80. エヌさん

公務員を養護するわけではありませんが、それは公務員の責任・仕事ではないのでは?税金を決めているのは政治家(特別公務員ではありますが)です。
例えば税務署の職員や市町村で税金を担当する職員でさえ、集めるだけで、「いくら集める」とか、「どのように使うか」に関する
権限は持っていないでしょう。予算決定機関はあくまで「議会」です。

増税と言っているのも、大きくは福田首相始め代議士の方々ですが?

公務員給与削減の理由としては、まったく的外れで、不満を持つ対象が間違っていると思います。

給与削減の理由は単純にいえば、経営の失敗にてお金がないからであって、経営陣である知事や議員、また加えて府民は「頭を下げて」従業員の給料カットやリストラを行うという質のものでは。
08/06/23 12:18
返信する  88: 放言  
残念ながらここは行政の仕組みの初歩すら学校で勉強してこなかった愚者が,放言して溜飲を下げる場ですから,フェレットさんが
正論を説諭されても悲しいかなまったく通じることはないでしょう.

さらに大阪にあって悲しいのは,橋下がいうところの府民の声なるものは間違いなくこのレベルであろうことです.あのノックや太田を選んだことが動かぬ証拠です.

無知で無責任,感情的で非論理的な「府民の声」とやらが,これまた無責任なマスコミ,コメンテータの煽動も手伝って集団ヒステリー的にすっかり実体化しました.
正当性の議論は素通りして,「職員給与削減をいつやるか」が叫ばれるだけになってしまったのです.

この躁状態まで来ると,橋下は成就しないことには府民によって崖から突き落とされる=支持を失う,しかありませんから,あとは
理屈抜きのゴリ押しのみです.最近の強権的な言動にはっきり表れています.
これを衆愚の恐怖と言わずしてなんと言うのでしょう.

橋下は,弁護士資格を持つというなら,せめて論理の組み立てには冷静であってほしいのですが,初期にはあったそれも最近はすっかり影を潜めました.

大阪府は財政再建団体になって,狂乱の衆愚府民に冷や水を浴びせ,いったんどん底の境遇に突き落とさない限り再生の道は見えてこない,これが結論です.
08/06/25 12:20
返信する  89: ものの順序  
・人件費削減に反対に投票しました
能無し無責任な歴代知事を選んだ張本人、大阪府民が
その責任を取ってまず思いっきり痛い思いをしろよ
なにもなしでいいはずがないだろ

給与削減はそのあとに決まってるだろ
ものの順序がわからんバカ府民ども
何か現実に痛い思いを少しでもしたのか 何もないだろ

おい橋下、府民に甘過ぎるじゃないか
はじめは選んだ責任云々を言っていたくせに この日和見の卑怯者!
08/06/25 12:28
返信する  90: 無理を通せば道理が引っ込む  
筋を通すことなく,無理を通して,一時的にうまく収まったように見えても,
内に軋みが残るようだと,まして無理を通した結果がよくなければ,前より状況は悪くなる.
大阪府はそんな感じがする
08/06/25 12:32
返信する  91: 痛くも痒くもない  
そう、改革案なんぞマスコミがたいそうに報道しても、じっさいほとんどの府民には痛くも痒くもない内容ばかりだからね
08/06/25 16:50
snowboccoさん
返信する  92: snowbocco   snowboccoさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
国の借金が大阪以上にあるのに、ボーナスまでもらっているのは、おかしい。国民の納税のおかげで生活できることを、公務員は、きちんと理解してほしい。
08/06/25 17:47
返信する  93: お追従者暴走する  
・人件費削減に反対に投票しました
府労連のニュースから.橋下発言
「歴代知事を選んだ府民に最も大きな責任があると思っている」
「職員に責任があるとは言っていない」
「府民の支持で選挙に通してもらったから府民の感覚でやりたいようにやる」

もはや論理は無用らしい
要は,自分に権力を与えてくれた府民に追従(ついしょう)してなんでもやりますという
責任があるはずのご主人様には手出ししないという

府民が給与引き下げを支持しているからやるという
歴代 馬鹿知事を当選させた,財政難に最も大きな責任があると自らも認めている,その
「府民の支持」のいかがわしさはすでに証明されているのに
支持もなにも,何の自覚もない府民なんて人の不幸をおもしろがってるに過ぎないのに

なんだろうこのメチャクチャな論理は
府民が職員を 個呂せ といったらそのとおりやってみせるということか
そのうち橋下は「職員はオレに個呂されても文句言えない」と言い出しかねない

実際,解雇権よこせとぬかした
労働基本権が制限されている職員に
こいつ法律知っているのか
職員は橋下の奴隷ではない

無責任府民たちよ,さぞ溜飲は下がるだろうが,こんなことでは絶対にいい結果にはならない
昔から言う,人を呪わば穴二つ,人を理不尽な目に遭わせると我が身にも理不尽が返ってくる

赤字財政再建団体転落の方が まだ理屈が通る,むしろ大阪府の職員はそちらを望んでいる
08/06/25 18:53
返信する  94: オレンジ  
膨大な借金を減らすには、公務員の人件費を削る事に手をつけなければ不可能!!

福祉を減らしたり、年金を減らす事よりも公務員の給与減らす事に賛成!
08/06/26 14:00
返信する  95: でんじい  
・人件費削減に賛成に投票しました
日本の公務員給与は高すぎる。
中でも大阪府の地方公務員給与は他の自治体に比べても高い。
日本一の赤字自治体となった大阪の公務員給与を切り詰めるのは当然のこと。
公務員給与を民間の一部優良企業と比較するのはおかしい。
民間では売上げのの5倍も赤字がある企業はとうにつぶれている。
実際、大阪府の税収が減ったのはバブル崩壊時に多くの中小企業がつぶれて法人税が激減したため。
その中で、職員の給料を維持(または賃上げ)するために府債を発行してきた神経は正常とはいえない。
府の職員はそのことを自覚してほしい。
財政均衡する果たすまで30%程度の給与カットは当然のこと。
そもそも税金は府民に行政サービスを行うためにあるもの。
職員の生活を支えるためにあるのではない。
08/06/27 10:12
返信する  96: 勘違いしている無知な人々へ  
・人件費削減に反対に投票しました
無知な人々でもこれぐらいは知っておけ
公務員も労働者である.労働の対価での給与である
税金のおかげで暮らしてると生活保護受給者のように言われる筋合いはない
08/06/28 04:54
返信する  97: プレジール  
・人件費削減に反対に投票しました
警察官の旦那
先月手取りで17万
寝ずに働いて訓練で傷だらけになってるのにひどい仕打ちです。。。
これ以上減らすなんて><
08/06/28 18:20
返信する  98: kazuya19931115  
・人件費削減に反対に投票しました
人権費削減自体には賛成だが、
橋本等の馬鹿がする、意味不明な人権費削減には反対だ。
別に公務員の横暴を許す訳ではない。
橋本のやり方がおかしい。あいつを選んだ大阪府府民もおかしい。
橋本は結局桝添と同じ様に、パフォーマンスをするだけやって、
結局、「出来ませんでした。すみません。」と言う馬鹿ではないか。
選挙の公約を彼がしっかりと守っていないし、守れるとも思わない。
そんな人間が、又もやパフォーマンスの為に、
真面目に働いている職員の給料まで下げるのは理屈が通らない。
そんなにパフォーマンスしたけりゃ、自分の給与半年分位全額返納しろ!
08/06/28 23:35
返信する  99: バカがいるもんだ。  
・人件費削減に賛成に投票しました
泥酔の札幌市職員逮捕、タクシー料金巡り仲裁の警官に馬乗り
6月28日20時17分配信 読売新聞

北海道警札幌豊平署は28日、札幌市豊平区土木部職員、松田秀治容疑者(45)(札幌市清田区有明)を、公務執行妨害の疑いで現行犯逮捕した。

発表によると、松田容疑者は同日午前3時ごろ、同市清田区の交番前で、タクシー料金の支払いを巡って仲裁に入った男性巡査長(28)を押し倒して馬乗りになり、殴りかかった疑い。

泥酔していた松田容疑者は、巡査長から料金を支払うよう促されると、「おれが何か悪いことしたか」などと言って財布から1万円
札を2枚を出して投げつけて襲いかかったが、巡査長らにすぐに取り押さえられたという。

最終更新:6月28日20時17分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080628-00000052-yom-soci
08/06/29 14:53
返信する  100: 諸悪の根源である府民がまず責任を取るべし  
・人件費削減に反対に投票しました
大阪府知事橋下にこれだけは言いたい.
「府民の声を代表している」,これだけは口にするな.とにかくやめろ.

その府民とやらが歴代馬鹿知事,あほ議員どもを選んでめちゃくちゃにしたのが,まさに今の惨状ではないか.
諸悪の根源は府民なんだよ.わかっているくせに強権を振り回す道具に利用しているだけだ.汚いまねはやめろ.

ーーーーーー
他府県民に申し上げたい.

大阪府職員は,財政難だからと言われるだけなら,給与引き下げもしょうがないなとも思います.
しかしです!「府民の声だ」などと橋下が言うたびに,ものすごく反発を感じ,めちゃくちゃに腹が立つのです.

府職員が,知事や議員を選ぶのではありません.
ご存知のとおり職員が知事や議員を差し置いて好き勝手にできるはずがありません.

知事議員連中が決めた公約や施策を職員が実行する,それがあたりまえのことです.
連中がいままでにしでかした不始末は,まさに「府民の声」の不始末なのです.

すなわち,「大阪府民が大阪府の今の惨状を招いた」のです.諸悪の根源は大阪府民自身なのです!

ついでにもうひとつ,関係ない他府県民には,大阪を論じないでいただきたい.
国家公務員の給与引き下げのほうを論じてください.
ーーーーーー

気分でしかものを言えない大阪のおっちおこちょい愚民どもよ,
無能なお前らには理解は難しいかもしれないが,おまえらが犯人なのだ,覚えとけ!

なんで職員がこんなおまえら無責任極まりない「府民の声」の尻拭いをしなければならんのだ.
第一に責任を取らなければならないのはおまえら愚かな府民どもだ.

橋下よ,金がないなら,まずこんな大阪府民どもから税金を搾り取れ.死なぬ程度に搾り取れ,
その次に職員だろう.

お前がマスコミ受けを狙ってわざとらしくやっていた職員へのメールも出先機関廻りも,はじめだけだ.
職員との気持ちの融和は無理だと思ったからだろう.だから強権主義に切り替えたのだろう.テレビには出る暇はあるのだからな.
理屈の通らない職員悪しの構図を作り出し,馬鹿府民によいしょばかりしているのだから,融和はありえない.
ときどき取ってつけたように職員はよくやっていると言っても,もう職員の気持ちは完全に離れている.

歴代馬鹿知事にまたひとり仲間入りだ.間違いない.

いま府の職員は思っている.
「大馬鹿府民どもの尻拭いなんかさせられるぐらいなら,再建団体転落のほうがましだ.」
「大阪府民など奉仕するに値しないクズだとわかった.大阪府限定局地大地震でも発生して府民だけ滅亡すればいいのに」
08/06/29 15:13
返信する  101: あ〜あ  
>> 95: でんじい

こんなもの知らずはいやだな.
根拠を知らず,尻馬に乗って事実や数字を2番煎じで並べるだけのやつは鼻につく.

> 日本の公務員給与は高すぎる。
> 中でも大阪府の地方公務員給与は他の自治体に比べても高い。
> 日本一の赤字自治体となった大阪の公務員給与を切り詰めるのは当然のこと。

どこからのパクリだろうか.自分で調べたとも思えないが.

> 公務員給与を民間の一部優良企業と比較するのはおかしい。
> 民間では売上げのの5倍も赤字がある企業はとうにつぶれている。

国はじめ,昔からそういうことになっていることを,いまになって何を訳知り顔しているのだろう.

> 実際、大阪府の税収が減ったのはバブル崩壊時に多くの中小企業がつぶれて法人税が激減したため。
> その中で、職員の給料を維持(または賃上げ)するために府債を発行してきた神経は正常とはいえない。
> 府の職員はそのことを自覚してほしい。

誰の責任でこれらのことがなされたのかを,こいつはわかっていないようだな.

> 財政均衡する果たすまで30%程度の給与カットは当然のこと。
> そもそも税金は府民に行政サービスを行うためにあるもの。
> 職員の生活を支えるためにあるのではない。

職員は奴隷ではないから,労働の対価を受け取るのは当然のことなのに,無茶を言っては困るな.
たしかに,行政サービスなんてものは,府民なるものが自ら無報酬・ボランティアでやったほうがいいかもしれないがな.
08/06/29 15:18
返信する  102: 大阪府削減  
・人件費削減に反対に投票しました
任命者責任にホッカムリしてブー垂れるだけの大阪府民を削減し,大阪なんか地図から消してしまえ
すべて問題は解消
大阪は日本の恥だから
08/06/29 20:03
返信する  103:    
・人件費削減に賛成に投票しました
民間にはリストラだの給与カットだの血を出させたのだから、公務員の人員整理や、給与カットも当然行うべき。
公務員が税金を食いつぶしている状況で、消費税率アップとか言ってる政治は頭がおかしいとしか思えない。
08/06/29 20:07
返信する  104: poo  
・人件費削減に賛成に投票しました
当然
08/06/29 21:05
返信する  105: yama  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の収入は民間平均年収に連動させるべき。
08/06/29 21:13
返信する  106: 優等生  
・人件費削減に反対に投票しました
一生懸命勉強して高倍率の試験パスして公務員に成れたのに
突然こんな仕打ちは良くないと思う。
08/06/29 22:07
返信する  107: お門違い  
>> 103

民間が血を出しているというのは,
一部経営者,一部企業が自分たちだけの利益を確保するために下請け,派遣ほか弱い立場の者に
不利益をしわ寄せしている結果である.残った人間たちで宴会だ.

これが民間なるものの正体である.私利私欲が基本原理だからである.
悪くはない.そういうものだからだ.

で,こいつらのやることと公務員となんの関係がある.

血は切り捨てられたものの血であるが,切り捨てた側の企業は平気で生きながらえているぞ.
そいつらはどうなんだ.

誰を恨むべきか,まず公務員に恨みを向けるのがお門違いであることだけは確かだな.
08/06/29 22:14
返信する  108: なるなら国家公務員だ  
106の優等生さんよ,
あんたのような優秀な人は,どんな「犯罪的」行為を犯しても組織ぐるみでもみ消してくれ,しかも給料は定年まで保障されるって
いう,国家公務員におなんなさいよ.そうだな現業職がいいか.最高ですぜ,ちんたらやっててても600万円だ,やめらんね〜よ
08/06/29 22:18
返信する  109: ?  
105の方,
公務員を民間と一緒にしないでいただきたい.
僕たちは君たちとは違って公的試験に合格したんだよ.
08/06/29 22:32
返信する  110: 橋下案賛成、さらなる削減を  
・人件費削減に賛成に投票しました
削減案が低すぎる。半減でちょうど良い。特に行政一般職は上限年収300万円で良い。どこの国もその程度で運営しており、日本だけ
が突出して高くしかも債務超過状態が続いている。国民にだけ負担を強いるな、公務員人件費を減らすこと。
08/06/29 22:40
返信する  111: 公務員全廃せよ  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員を全廃し,特別職と議員だけで自治体を運用すれば格安ですむだろ.
馬鹿でもできる単純な事務仕事など,小学生に無償奉仕させろ.
首長は身の回りの世話から,予算策定全部自分とボランティアの支持者だけでやれ
議員も公務員にやらせている政策立案など自分で考えろ.
調査,資料の準備,ぜんぶ自分でやれ.
わかったか.
08/06/30 12:55
返信する  112: アク  
・人件費削減に賛成に投票しました
先日新聞欄に府と市のボーナス平均額が出ていた。びっくりした!我が家の大黒柱は残業代なしの民間病院、50になろうとしてい
るのに府・市職員の半分しかなかった。命を預かっている尊い職業の社会的地位の低さ?か・・・使用者側がなめているのか。周り
をみないで、公務員たちは下げるなと言い切ることが非常に腹立たしい!
A区役所の1階に行くと、こんな仕事内容で給料を税金からもらっているなんて、許せないと思う。水道局の夫を持つ友人 その御
主人休み取り放題・・・待遇よすぎです。やっぱり公務員は。人数削減して給料を守るか、自分たちで考えてモノを言うべきです。
08/06/30 13:20
返信する  113: クライスト教授  
・人件費削減に賛成に投票しました
反対する人にまず問いたい。「では、どうすれば経費削減できるんですか?」と…!組合を守る意識も大事だが、痛みを分かち合わ
ねば問題解決(妥結)の道がないのは世界中の常識!また、国家・地方公務員でも過労死する部署があるように、不適切な部署の人員
配置が日本中にある。基本9時〜5時+残業代無削減の立場を改める時期に来たのではないのか!
08/06/30 15:33
返信する  114: silencejoker  
・人件費削減に賛成に投票しました
賛成です。賛成というか中小企業まで含めてみたときにどのくらいボーナスが出ているか?出ていない企業も含めて国家公務員の人たちも考えてほしいです。
08/06/30 18:06
返信する  115: 112の方,  
残業代が出さない病院というのはけしからん.すみやかに労働基準局に訴えなさるがよろしい.
経営者の犯罪的行為です.公務員のせいではありません.
08/06/30 18:08
返信する  116: 113の方,  
公務員って,自分で増殖しているんですか? 人事院だとか,人事委員会だとかは,なにしてるのかな
08/06/30 18:09
返信する  117: 114の方,  
どうしろというのですか?
元請け会社に,ピンハネするなといってみたら?
08/06/30 18:10
返信する  118: 111の方,  
どっちなの?
08/06/30 18:11
返信する  119: 110の方,  
額面だけで比較できるの?
物価だとか,年金積み立てだとか,その辺も知りたい.
08/06/30 18:14
返信する  120: 103の方,  
公務員が悪いのか? 八つ当たりだな
08/07/01 11:08
返信する  121: そうだよね  
>> 115〜120
そうだよね.
なにしろ無知なヤツらは論理的思考ができないからむちゃくちゃ書くだけだね.
だから収入低いんだ.あたりまえ.
度し難いですな庶民ちゅうやつらは
08/07/01 21:52
返信する  122: あおぽん  
・人件費削減に反対に投票しました
意味がない。
08/07/02 09:03
返信する  124: いいかげんな大阪人  
・人件費削減に反対に投票しました
大阪の馬鹿府民ども
「大阪府民の声」を盾にした橋下の言うことに,
同じく「大阪府民の声」で選ばれた議員どもがごちゃごちゃ抜かしとるぞ
どうなんだ
大阪人は馬鹿ばっかり選んでるということだろ
すなわちおおさかじんそのものが大バカの張本人だと言うことだ
え,投票いってないから知らんと? そんなやつばかりなんだよ 
まじめに働いている大多数の職員の給与を云々する資格はないんだよ
08/07/02 12:48
返信する  125: 大阪府財政破綻の真犯人は大阪府民である  
・人件費削減に反対に投票しました
>> 124
賛成.そのとおりだ.

いい加減な歴代知事や府会議員を選挙で当選させたのだから,
大阪を今の苦境に追い込んだ真犯人は「大阪府民自身」だ!

どんな極悪非道な犯罪者でも,金をくれさえすれば弁護する
橋下の本職ではあるけれども
だからといって事実をねじ曲げ,論理をすり替えていいというのか!
真犯人の「大阪府民を代表」するだと? よく考えてしゃべれよ!
弁護士会に懲戒請求したいぐらいだ

大阪の住民も,自分の責任にはほおかむりして,
よくも他人に責任をなすりつけられるものだ 恥を知れ!

橋下は 特別職や議会の決定に従って普通に執務してきただけの職員が,
あたかも諸悪の根源であるかのように,言い募り,
最初に血祭りに上げるとマスコミを利用したスタンドプレーにご執心だ
無思慮にブームに乗るテレビ局も度し難い

府職員には おれが上司だ言うこと聞けという
弁護するものがない職員にとっては まるで欠席裁判だ.魔女狩りだ.こんなことが許されるのか
最初に犠牲になるべきなのは,府職員ではなく無自覚無責任な大阪の住民じゃないか!
改革案などほとんどの住民は何の痛痒も感じないだろう

職員にまず範を示せだと? 理由付けに無理があるだろう「職員は何か悪いことしましたか?」
先に範を示すべきなのは財政破綻を招いた真犯人である大阪の住民だ!
とにかく金がないから削るという.再建団体でもいいのかと恫喝する.
金になんの心配もない知事様らしい言い方だ.金に困ったら強盗してもいいと言い出しそうだ.

知事と議員なぞ 生活に全く支障が来すほどでもない微々たる報酬削減で
お茶を濁そうとしているだろう.それでも議員どもは文句いってるのだからあきれてものが言えない
住民も議員にもなんとか言ったらどうだ! 自分の頭で考える力はないだろうがな

府職員はこの強引な劇場型欠席裁判に完全にいや気がさしている.
いくら奮い立とうとしても,これではやる気が失せないはずがない

無責任で移り気な住民が全て正義であるかのように振る舞う橋下のやり方に
府職員はいまや面従腹背だ 完全に冷めている 将来禍根が残るだろう
府政は財政以前に職員の士気がなくなれば実務影響することを忘れている
いやなら辞めろ?うるさい!その手に乗るか!こうなったら意地でも辞めるか

いいか特別職と議員が経営責任者だ.それらを選ぶ権利を持つ住民も経営責任者だ
民間との比較をよくいうが,民間企業で,経営責任者がたいした責任を負わずに
一般従業員に全部経営責任を負わせるようなむちゃくちゃな経営が
うまくいっているという話があったら聞きたいもんだ

企業なら儲かれば給料は上がるが,公務員はそうではない.
下げる話だけは大騒ぎだ.

偽装にモンスター,庶民の愚劣さが毎日のように取りざたされるご時世だ
大阪の知事 議会 住民もその例に違わずだ 無理が通り道理が引っ込む
不純な世の中になったもんだ いいかげんにしてくれ
08/07/02 15:49
返信する  126: 115さんへ  
ありがとうございます。
私自身3年前の組合活動をはじめ、結果S協会会長(当時)の不当な圧力で、直属の上司が役職を剥奪され、結果職場を去り、裁判
をおこしましたが、残業代としての支払いを拒まれ、和解金を得るという形で終わりました。系列の病院には、逆らえば追い出され
るという前例が残っただけです。
職を守られている公務員の方には、給与に見合った内容の仕事をのぞむまでです。
役所で拝見できる方に限っては、納得できないので投稿しました。
ご親切な投稿文 うれしかったです。
08/07/02 23:29
返信する  127: ppp  
・人件費削減に賛成に投票しました
利益が無くて賞与で「還元」とはこれいかに。
馬鹿にしすぎ。
08/07/03 09:06
返信する  128: >> 127  
>> 127
何を意味不明な寝言を言ってるんだ?
馬鹿は馬鹿にしてもいいじゃないか
08/07/03 12:22
返信する  129: 127  
公務員は賞与とはいわない
給与の割り方を民間に合わせたに過ぎん
そもそも行政に利益があるはずないだろ
無知な阿呆は屁こいて寝てろ
08/07/03 12:25
返信する  130: 橋下大阪府知事様,おめでとうございます!  
・人件費削減に反対に投票しました
いよいよ表面化してきました

大阪府職員 対 大阪府知事
大阪府職員 対 大阪府民

これを望んでいたのでしょう,橋下さん

府職員は,衆愚迎合を明言し,スタンドプレーばかりの知事を心から憎むようになり
知事は己の理不尽を棚に上げて,自分を嫌う職員を心から憎むようになり

府職員は,財政破綻の張本人のくせに他人事のように無責任を決め込む大阪府民を心から憎むようになりました
住民は己の不明を棚に上げて,マスコミに煽られるままに府職員を心から憎むようになりました

ついでに愚かな府民に選ばれた愚かな府議会議員どもは,
きょろきょろ顔色をうかがいながら,積極的に何の役にも立とうとせず,
目立って矢面に立たされないよう,うまく立ち回るこのに一生懸命です

憎しみと猜疑の連鎖の中で,府知事と住民だけがつながっているように見えますが,
これも気まぐれ愚民にあっては風向きが変わるのは時間の問題でしょう

大成功じゃないですか,やりましたね
住民あっての,奉仕精神あっての地方自治ですが,人間の信頼関係はほぼ完全に失われました
財政の立て直しはもはやかすんでしまって,別の局面にすりかえたのですよ
財政が赤字だろうと黒字だろうともう関係なくなりました
大阪をぶちこわすとの公約,実現は間近です

憎しみの都大阪府,その崩壊をみごとに実現した第8代知事
その愚名悪名は,後世まで語り継がれることでしょう
橋下大阪府知事様,おめでとうございます!
08/07/03 15:13
返信する  131: だな  
130
わたしもついでにおめでとうございます あとは再建団体あるのみ
08/07/03 15:27
返信する  132: a  
・人件費削減に賛成に投票しました
子猫焼却公務員、談合癒着とのぞきも告白☆3
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213740287/
1 :朝まで名無しさん:2008/06/18(水) 07:04:47 ID:j4va/hs+
このとき、すでに私は子猫3匹を焼却炉でこんがりと焼いていたのだが、
まさかネコ好きの愛妻に白状する訳にはいかない、婚約中に。   
家に帰って 「 ネコって頭固いよお、でも、よく燃えるよね・・・ 」、しまった、
と思ったがもう遅い。愛妻は、「  パパってネコ燃やした事あるのお?、もう、
信じられない、この人非人っ 。」ええっ、なに?「 妊婦人? どおゆう意味? 」
と聞き返したが愛妻は半べそをかいてこっちを見ている。   
独身寮に住みついたネコがやたら子供を産むので、親ネコが外出している時を
見計らって、敷地内の焼却炉にまきをくべてガンガン燃やし、頃合いをみて
新聞紙に包んだ子ねこ3匹を放り込んだだけである。
子ねこは「 にゃーにゃー 」いって愛くるしい目で私を見ていたが、 
「  大丈夫だよ、ちっとも熱くないからねえ 」と言って優しく焼却炉で燃やしてあげた、いきたまま。   
これがバレて、しばらくは愛妻にやらせてもらえなかったのだが、たかが、ネコを燃やしたぐらいで、ねえ、。   
その後、親ネコも可哀想だから、ズタ袋に入れて多摩川に流したのだが、
はたして泳いで東京湾までたどりついたか、ちょっと心配である。ふむふむ。

まとめwiki http://www31.atwiki.jp/cat-fire/pages/1.html
08/07/04 01:43
返信する  133: 給食費を滞納していた公務員  
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪市職員による保育料、市営住宅家賃、市税の滞納が相次いで発覚。
給食費や高校の授業料をも滞納していた大阪市職員様
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172151127/l50
08/07/04 09:24
返信する  134: >> 132,133  
個人的犯罪と組織の責任との区別がつかないのが愚民の愚民たる所以だ
なら一般人の犯罪の責めをおまえら一般人が負うのか?
馬鹿どもは黙っていろ

それにしても気持ちの悪い文章だな
08/07/04 12:20
返信する  135: 大阪府民から金をむしり取るのが筋  
・人件費削減に反対に投票しました
橋下大阪府知事の大きな勘違いは大阪府民の声を後ろ盾にしたことだ.
知事や議員は府民自ら選挙で選んだ結果だと子供でも知っている.
府民がやっていることは,自分たちが財政破綻を招いた知事議員を選んだ最大の責任者にもかかわらず,
軽率な知事を選び直すことでグルになって強引に府職員の給与を奪い,
自分たちの過ちをうやむやにしようとする卑劣な行為にほかならない.

職員給与で赤字補填という追い剥ぎ強盗のごとき所業が,金がないからとの理由をつければ許されるという.
それならば大阪府民の家に押し入って追い剥ぎ強盗してもかまわないではないか.

橋下知事は筋が通らないことをしゃべるから職員全員を敵に廻した.
せめて正論はどうなのか自分の頭で考えてみるがよい.
愚かな府民が自分を権力者に押し上げてくれたからといって盲従していていいのか.
府民が職員を殺せと言えばそうするというのか.

無知な大衆に担がれて暴虐をつくした者の末路の何が哀れかといえば,
必ず同じ大衆に指弾されて引きずり下ろされること.そう歴史が証明している.

もう大阪府民を身ぐるみ剥いで総入れ替えしない限り,財政立て直しは不可能.
08/07/04 14:46
返信する  136: ひで  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の平均年収 約760万円(手当て含む)
サラリーリーマンの平均年収
男性 539万円  女性 271万円 全平均435万円
派遣労働者平均年収291万円
フリーター平均年収165万円

国民の奉仕者であるべき公務員平均所得が民間平均(中小企業も含む)の2倍近い待遇を受けている理由が僕にはわからない。知事
や国家一種合格者などの特別職なら多大な権限への責任と能力の大きさから、報酬が大きくなる理由はわかる。当該人物の年度ごと
の成果チェックは必要だが・・。
またたとえば、大阪に1億円利益成果を出した人間が、1千万、2千万と高額の報酬を受け取るならという話なら理解できる。
だが職種・仕事内容・成果に関係なく一律、民間全平均を上回る報酬を受けている理由が本当にわからない。一般公務員というのは
本当に必要なのか?ネット世界が発達した今、一部の仕事、職場を除いてほとんどは民間入札の権限委譲で充分に対応できるのでは
ないか?
公務員はリストラ出来ないというが、どうしたらできるのか、何でこの問題をもっと政治家は検討しないのか?考えて欲しい。
僕はその政党に投票する。
08/07/04 17:17
返信する  137: >> 136  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の待遇については,そういう労働条件で募集した,応募して試験を受け合格したそれだけだ

サラリーマンと言ってもピンからキリまである.

国家公務員1種がよくてほかはだめなのだろうか(この人は国家1種なのか?)
いっぱいあるのに.警察も,消防も,教員も,...

国家1種こそ,将来なくす必要があるといわれてる「キャリア」だ
何も「落ち度がない限り」,つまり何の手柄がなくとも超特急で出世する.
最初に一度試験に通っただけでだ.

ゆとり教育で国家100年の大計を誤らせたのに,何らおとがめもなく出世した官僚もいる
大きな責任ある役人ほどむしろあぶないぐらいだが

よく利益利益と民間企業と同列にいうが,集めた税金を何らかの役に立てる再分配が
基本的な役所の仕事だ.つまり消費が基本にならざるをえない.
何億円の事業(=消費)を企画し,予算要求し,議会で認めてもらい,実施した,これが手柄になるのだ.
なぜなら国会議員の地元への利益誘導だったりするからだ.

利益は税収を増やすこと.企業誘致がてっとりばやいか.これはトップセールスが効果的.
大阪府の前知事太田房江はシャープを誘致したと自慢する.ただ150億円の補助金を気前よくくれてやってだ.

公務員がリストラできないというのは行為が法律で制限され
身分保障が必要な仕事という認識だからだ.
サラリーマンほど労働者の権利が保証されていいないからだ.
リストラするための議論は嫉妬の裏返し.

政治家はその公務員にほとんどの仕事を頼っているのだから,リストラなど検討する訳がない.

個々の仕事内容の見直しは必要だろうが「一般公務員の仕事」と十把ひとからげは,
あまりに知識がなさすぎる.粗雑すぎる.

公務員が気に入らなければ,選挙で改革を公約をする国会議員,地方首長・議員を選ぶことから地道に始めることだ.

あるいは自分が立候補することだ.
08/07/04 17:25
返信する  138: 136  
国民に選ばれた政治家が無能無策であることに原因がある収入格差の問題と、種々雑多な仕事があるサラリーマンの平均給与の話と
、法律で決まっている公務員の給与を無理矢理リンクさせており、いくら無知とはいえ情けない論理構成だな。
08/07/05 00:23
返信する  139: 当たり前のことを教えてやる  
・人件費削減に反対に投票しました
賛成する奴らは仕事がないか給料が安いからひがんでるだけ.
なぜ仕事がないか給料が安いかは,公務員がしったことではない.
政治家が悪いからだ.民間企業が強欲だからだ.
政治家は国民が選挙で選ぶのであって公務員が選ぶのではない.
公務員は民間企業のやることに,犯罪でもないのにくちばしをつっこめない.
だから一般市民が不満を公務員給料削減ではらそうとするのは間違っている.
08/07/05 10:18
返信する  140: かぼちゃの煮物  
↑ちがうなぁ。
公務員の業務、たとえば事務系は、民間のパートタイムレベルのことなのです。
能力に対して、給料が高すぎる。
それを証明するためには、公務員さんが、一般企業に勤めればわかるけど・・・
まず採用があるかな・・・。
民間企業には、公務員出身者の力量に信用があるのかな・・・
08/07/05 22:50
返信する  141: ↑ 140,もう少しがんばらないと  
同じ仕事での比較であるなら
「公務員の給与が高い」のほかに「民間の給料が安すぎる」
2通りの考察が可能である.

その上で,なぜ「民間の給料が安すぎる」ではなく「公務員の給与が高すぎる」という結論を選択するに
至ったか,そのあたりに論理の飛躍がある.
高すぎるとの無理にこじつけた結論を以って,高いから下げろというのは,
いい悪いではなく,筋が通らないということである.

能力云々にしても,実際に能力の比較を行ったという実験報告があるのだろうか.
140の人が自分で実験したというなら,たいした論文だと思うので,ぜひ掲載誌を紹介するといい.
シンクタンクの報告でもあるならそれもぜひ紹介してみるのもいい.
もし報告も実験もないのなら,根拠を示せないにもかかわらず,単なる推論や主観を開陳しているにすぎないということになる.
つまり,民間が公務員より優秀であるという結論を導き出すのは無理である.

「パートタイムレベルの仕事」について,140の人は難しいといっているのか単純で簡単といっているのかはっきりしない.
簡単な仕事でも公務員は給与が高いといっているようではある.
すると誰でもできる仕事でも,ということだろうから,公務員をやっていた者でもやれる.
民間に採用されないだろうという推論じみた結論を出しているところについても,完全に論理がおかしい.

140で書かれている短文は,粗雑な論理で無理な結論にこじつけているから,やっかみだ,ひがみだと決め付ける意見に対して.
反論になっていないどころか,その粗雑さが裏目に出て,意図せずに認めているようなものである.
08/07/05 23:03
返信する  142: >> 140  
・人件費削減に反対に投票しました
不思議だ、なんで公務員が民間企業に勤めてみて「わかる」必要があるの? 
「証明する」必要があるの?
しょうがないなあなたは。そんなことではプウタロウのひがみだといわれてもしかたない。
たぶんあなたでは役所の窓口業務もつとまらないよ。
08/07/06 23:39
返信する  144: ひ、必死ですね(^^;  
民間会社は業績が悪いと、賃金が下がります。
公務員は、税収が少なくなったら、賃金が下がってもよいのではないかと、思います。
08/07/07 09:05
返信する  145: ひ、必死ですよ(^^;   
民間会社では業績がいいと、賃金が上がります。
公務員は、清秋が多くなったら、賃金が上がってもよいのではないかと、思います。
08/07/07 11:30
返信する  146: ひで  
まず、ざっと眺めましたが、反論されている方は大きく3つの論点だと感じました。
1・公務員の待遇への嫉妬が原因の意見ではないか?
2・公務員と民間では求める方向性が違うので比較すること自体がナンセンス。
3・政治家が悪いのに公務員が人件費削減されるのはおかしい。

まず、1の公務員への嫉妬が背景ですが、それは無いです。自慢ではありませんが、私はプータロウではなく収入面だけでいうと、
34歳で年収は1千万円近いです。また今年中には事業計画が終了し、会社を起こすつもりなので、来年以降はおそらくもっと増え
るでしょう。僕が公務員に対して羨ましさを感じるのとしたら、頑張る人間も頑張らなかった人間も横並び待遇で一律保障され、悪
いことをしない限り、一生リストラ、事業失敗におびえず安泰なところです。

2・これはそのとおりだと思います。民間の株式会社は利潤追求をすべきものですし、公的機関はそうではありません。ただ公的機
関も私たちの税金で運営されています。ならば無駄な出費は抑えられてしかるべきです。大阪府で言えば5兆円の財政赤字のなか、
関西中小企業平均ボ−ナスの3倍近い賞与が払われています。普通の感覚で聞けば、おかしいとは感じられませんか?

3・悪いのは政治家で公務員に罪は無い。これは子供の論理です。政治に善い悪いはありません。求められるのは結果だけです。そ
して失敗したならそれにたいする責任。今回の議題とは別問題です。民間に例えると山一證券が倒産したときも、一部の経営陣の失
敗で大多数の社員は何も悪いことはしてませんでした。業績が悪ければ組織が生き延びるために、個人責任が無くても給与カットに
なったりリストラされたり、最悪はそれでも倒産したりするのです。悪いことは全部、政治家という論理は幼稚じゃありませんか?

私は公務員は待遇も中小民間平均に準拠すべきだと思います。そのほうが現状の民間の悲鳴が良くわかると考えています。
08/07/07 16:34
返信する  147: ひで  
>>125. 大阪府財政破綻の真犯人は大阪府民であるさん
それゃ、公務員は悪いことをしてない人が大半でしょう。でも公務員が前例踏襲の繰り返しで、何もしてこなかったから、財政破綻
を招き、いま責められてるんですよ。しかも民間平均の2倍近い人件費。
おっしゃるとおり最大の戦犯は歴代知事、府議の族議員でしょうがね。
選んだからといって、政策実行に携われない府民が全部悪いは違うでしょう?それはみんなが悪いから責任は誰も取らなくていいよ、の論理です。
08/07/07 16:56
返信する  148: 電車マン  
・人件費削減に賛成に投票しました
そんなの大いに賛成です。


借金しているんだから、当たり前
08/07/07 17:48
返信する  149: 〜〜〜  
まずざっと眺めて,賛成も反対もないが,気になるところをつれづれなるままに,

公務は経営陣と一緒にがんばって,利益を出して分かち合う,そういう仕事ではない.
会社の業績が上がれば給料が増えて,倒産すればゼロ,民間企業はそういうもので,それでいいだろう.

営利目的ではできない仕事のひとつとしての公務がある.
資金である税金は,住民の利益の一部を率に応じて公平に分配し直すこと.

民間企業は,事業を提案する経営者と,それに賛同する資金提供者と従業員.
成功してリッチになるためのある種の賭けを行う,閉じた運命共同体である.

経営陣に相当する民意で選ばれた首長や議員と,採用試験による公務員との関係は,
同じ運命共同体と言えるだろうか.
首長や与党が自民になったり共産になったり,..ダムはいるだのいらんだの,..

いっしょにがんばって儲かったら給与が上がり,倒産すればゼロというような
そういうリスクを負ってやるような仕事ではないのが公務のようだが.

倒産したから,提供していたサービスがなくなる,民間企業なら当然だが,
役所のサービスは,赤字であってもなくせないものとして位置づけられる.
そういう前提があって,公務員の身分保障が法律で決められている.

34歳で1000万円というのは,市町村に部長級クラスで出向の国のキャリア官僚ぐらいか.
普通の公務員なら,34歳の幹部候補で500万円ぐらいか.

公務員の賃金も,無駄な出費? これは最後でしょうに.
公務員は何もしないで給料をもらっているとの過剰な思いこみはないのだろうか.

赤字の民間企業でも,そうは簡単に給料は減らせない.
ボーナスは減るだろうが,最低賃金や,労働時間に見合った賃金を払わなければ,企業の経営者は社会的制裁を受ける

企業の論理で,リストラや賃金カットも当たり前,というが,
現在,世間ではそのような企業論理は批判されるべきものとみなされている.

これを是としてしまっては,身もふたもない.公務員の給与水準とは別問題になる.
削減するべきかという話とは外れてくる.

公務員の「賞与」という言葉は,実際にはない.
もちろん儲かった見返りという名目での支給でもなく,配給の仕方にすぎない.

ある企業経営者が,失敗したとする.
事業に失敗したのを「ボクだけの責任にするのは幼稚だ,ボクに賭けてついてきたキミタチ従業員も
責任を負うべきだ」,と,ひょっとすれば言ってもいいかもしれない.とことんつきあう人もいるだろう.

民意で押し付けられた経営者は,「ボクに賭け?..てない公務員も責任を取...ってくれる?」,
ちょっと言いにくいだろう.噛まずに言えてる知事や民意が大阪辺りに存在するということだが.

金がないからどこからか取ってこなければならない,
それにあたって,職員の給与から削っても構わないだろうか,という議論だったはずが,
「給与が多すぎるから」削ってもかまわないんだという,取ることが前提で,その理由付けのほうが先行している感がある.
働いてないのだからかまわないんだ,とまでいっては乱暴に過ぎるかもしれない.

結論よりも,この辺の,「筋が違う」ということにこだわるひとがいるように見受けられる.

嫉妬について.
もしここに書き連ねられた「賛成」のコメントを,すべて一人が書いているなら,
「ボクは収入が多いから嫉妬じゃないよ」と代表して言えるが,
たぶん多人数のコメントだろうから,一人が代表して否定するのはやりすぎだろう.
たぶん嫉妬のコメントもあるだろう.自分は違うよ,とだけなら言える.

中小企業並みがふさわしいとする根拠がもっと明確ならいいが.
34歳の1000万円は別格なのだろうか.努力したからこれは当然だし立派だ.そしてそれが民間企業だ.
では中小企業勤労者の収入が低いのは,努力していないのだろうか.それとも公務員の責任なのだろうか.
民間の悲鳴と言ってしまえば,気を悪くしている中小企業経営者もあるかもしれない.

ではでは
08/07/07 23:39
返信する  150: レイ  
・人件費削減に賛成に投票しました
沈みかけている船が、余分な荷物を捨てなければならないのはあたりまえですよね。
08/07/08 00:10
返信する  151: うそですね  
>>97. プレジールさん
警察官、特に大阪府警は初任給で30万円を超えていたはずです。
08/07/08 06:50
返信する  152: もっともらしく煙にまくのね  
税収が少ないにも関わらず、公務員だけ、給与の維持を守られているのが変、と言っている。頭でっかちだとわからないのかな・・・
08/07/08 12:10
返信する  153: スジ  
もっと理屈をこねて遊びましょうよ。
理屈で上手に論駁しないで、ちゃぶ台ひっくり返し(感情的全否定)では面白くないです。

  税収が少ないことを補う = 人件費削減

だけではなくて、

  税収が少ないことを補う = 増税

もあるのに、なぜそちらの話は出ないのか、その理由。

余分な荷物は、

  公務員の人数や給与

だけではなくて、

  税金滞納、ばらまき補助金、住民サービス、えせ生活保護受給者、
  イベントや文化施設、公営住宅家賃滞納、etc....

もあるのに,なぜそちらの話は出ないのか、その理由。

「公務員だから当たり前」「赤字だから当たり前」の結論ありきでは、話が続かず面白くない。
バランスよく考察しても、この結論しかないだろう、どうじゃ! とやりましょうよ。

みなさん、このブログでコメント書くことで、公務員給与システムが変わると本気で思っている訳でもないでしょう。
アンケートで、賛成反対何%なんて、出したところでどこに持っていく訳でもないでしょう。

もし検索で引っかかって政治家や公務員が読んで心を入れ替えることを期待するのなら、
感情的な決めつけより、筋道の立った反論の余地を残さない短い文章のほうが効果がありでしょうに。
新聞に取り上げられる可能性もありますし、少しは世間を啓蒙できるかもしれません。

鬱憤ばらしも結構ですが、論理的思考力と国語力向上のために論述を楽しも〜よ。
よそでやるか...
08/07/08 12:17
返信する  154: もっともらしく煙にまくのねんのねん  
税収が多いにも関わらず、公務員だけ、給与の維持を守られているのは変、と言ってくれなかったわね、もう昔の話だけど。頭半分だけでっかちだとわからないのねん・・・
08/07/08 13:01
返信する  155: こりゃひでえ  
147 ひでを読んで.

>> それゃ、公務員は悪いことをしてない人が大半でしょう。でも公務員が前例踏襲の繰り返しで、何もしてこなかったから、財政破綻
>> を招き、いま責められてるんですよ。しかも民間平均の2倍近い人件費。

何もしなかった? 知事の施策を実行するのが公務員だ.なんという無知だ.
責められて給料減らせと言われてるだと?
ほかに削れないから,というむちゃくちゃな言い分をごり押ししてるんだ.なんなら橋下に直接聞いてみろ.
だから橋下も「職員には申し訳ないが」といわざるを得ない.

>> おっしゃるとおり最大の戦犯は歴代知事、府議の族議員でしょうがね。

と,わかってるようで?

>> 選んだからといって、政策実行に携われない府民が全部悪いは違うでしょう?それはみんなが悪いから責任は誰も取らなくていいよ、の論理です。

結局わかってない.選んだ府民は悪くありませんよ〜か.
誰も責任取らなくていいと言うのはけしからんと言った尻から,府民だけは関係ないとさ.
で公務員が責任とれ,だと?

ひでも認めるように最大の戦犯は知事,議員だ.なら選んだ責任はどうなんだということだ
何度も言うが,公務員は知事が立案し議員が認めた施策を実行するだけだ.知事議員を差し置いて勝手に行動する訳がないだろう.

ひでが.政策実行に携われないからと,逃げられるわけがない.
ひで達が選んだヤツの言いなりになるしかない公務員だ.どっちに責任があるかは,小学生でもわかる話だが,
ひでだけはわからない.なんと卑怯な責任転嫁だ.

府民は,直接選挙で,知事議員を「選べる」.党名ではなく,候補者の名前を書くだろう.
公務員は,知事議員を選べない.当選者が上から降りてくるんだ.
だから最大の戦犯は,大阪府民だということだ.ひでも認めるとおりだろう.

しかしまあ,この程度の認識しか持ち合わせていない幼稚な人間が選挙権を持っている.
棄権して白紙委任状を出したヤツが6割ぐらいいながら,まともな知識をないくせに文句と責任は一人前だ.
大阪の地盤沈下の最大の原因は,一部府民の民度の低さ,147の愚論に集約されている.
08/07/08 18:06
返信する  156: 誹謗中傷はやめようよー  
(公務員さんかなぁ...必死ですけどぉ・・・)
ここでいろいろ言っても、橋本さんは、人件費減らしますし・・・
関西の首都部で、そういったことが起きれば、その周辺にも
広がるでしょうし・・・
良し悪しは別として、その他の地域でも、知事選挙があれば、
そういったことが争点になり、一般庶民は、人件費削減を
掲げた人に、賛同する人(その理由が稚拙であっても)が絶対的に多い
と思うし・・・
 愚痴はいっぱい言っても良いけど、知事選挙のときに、人件費削減
を掲げる人を、とりあえず、選んで、そういった結果を出せば、
全国規模で、公務員の人件費削減が実現化しそうですけどぉ・・・。
 何を言おうと、選挙権のある私らも、重要な一端であることを
忘れないでいましょう!(^。^)
08/07/08 19:42
返信する  157: ひで  
>>155. こりゃひでえさん
今までの文意からすると公務員の方のようですね、ご意見ありがとうございます。
ただ、すこし言葉遣いが汚いですよ。

>> 選んだからといって、政策実行に携われない府民が全部悪いは違うでしょう?それはみんなが悪いから責任は誰も取らなくていいよ、の論理です。

(結局わかってない.選んだ府民は悪くありませんよ〜か.
誰も責任取らなくていいと言うのはけしからんと言った尻から,府民だけは関係ないとさ.で公務員が責任とれ,だと?)

僕はこの大阪の現状を招いたのは全部公務員のせいだ、だから給料削減だとは言ってません。公務員人件費削減に賛成しているのは
現在の民間賃金平均をはるかに超えているからです。それでいて5兆円の借金に財政赤字。
他の国と比較しても、どこの先進国の公務員でも、これほど民間と乖離した役人天国の賃金体系をとっている国はありません。001の方の書き込みを見てください。

(ひで達が選んだヤツの言いなりになるしかない公務員だ.どっちに責任があるかは,小学生でもわかる話だが,
ひでだけはわからない.なんと卑怯な責任転嫁だ.)

公務員は知事の命令で仕事をするだけ、だから責任は無い。確かにあなたはそう感じて仕事をされてるんでしょう。それは民間の新
人サラリーマンでもそうですから理解できる感覚かもしれません。でもそれだけが、あなたの言う優秀な公務員の仕事の範囲なんで
すか?おかしいと思うとき、このままじゃまずいと思う時には、僕なら上司に上申する。受け入れるかどうかは上司の器量がありま
すが・・。
今の公務員が給与削減への拒否反応にかけるエネルギーの10分の1でも大型施設・公共施設計画時に反対を具申していれば、ここ
までにはならなかったとの反省は1mmも出来ませんか?一番、近くで見て、どうなるかも予測して業務を実行していたのはあなた
がた公務員なんですよ?

もちろん私を含め、選んだ府民に責任は大いにあります。ただ嫌でも府民は景気の悪化に、高い税金。そして公共サービスの低下で責任を被ります。

その中で、なぜ、あなたはこうなった原因を他人事で、自分のせいじゃないと感じられるのですか?
僕にはわかりません。
最後に、僕だけのことなら別に良いですが、大阪府民を愚民と呼ぶのはやめて下さい。大切な人たちも含まれるので不愉快です。
08/07/09 21:30
返信する  158: ?  
少なくともこのような掲示板は、「それぞれが自分の思い込みで好き勝手なことを書く」ことが暗黙の了解事項となっているところでしかない。
08/07/09 22:44
返信する  159: 理  
自分の考えと違うことを言う人間に対してはお互いが相手をななんとわからん馬鹿だろうと思うもの.
しかし,自分とは違う見方をする人間がいることを認め,それはどういう考え方によるものなのかを
知ろうとする姿勢が人間には必要で,それにより視野が広がり,他者への寛容が生じる.
議論では,互いに相手に欠けている視点・論点を指摘することになるのはしようがない.
根拠薄弱な決め付けや,「しょうがないだろう」式ばかりでは何の利益も展開も見出せない不毛の暇つぶし.
また,自分を論拠にしては理解しあえない.互いに一般論として述べることが重要.自分はこうだからでは,
共感は得られ難い.
さて,ここをはじめから目を通すと,賛成票に「当たり前だ!」が多いのに比べ,反対票は少数派で形勢が不利と見てか,何とか理
を尽くして反論を試みる姿勢が多少なりとも見えるが,違うだろうか.あらためて読んでみてははいかが.賛成反対はともかく,説
明しようとする方には共感を覚える.
「言い方が気に食わない」という反論は,問題をすり替えて逆襲に出ようとする手段で,あまり感心できない.
個人名を挙げて個人的情報あるいは虚偽を並べれば誹謗中傷であり名誉毀損が成立する.
しかしここは匿名で,どこの誰だかわからない,言葉だけのやりとりである.だから誹謗中傷にはあたらない.だからこそ論理的に
説明することに興味がおかれる.反対/賛成とはけしからんと,感情的に言葉尻をとらえて批判しあってもしょうがない.不快なの
はお互い様であるから気がついて自重するがよろしい.
品がないのは確かにいやだが読み飛ばせばいいだけのこと.
08/07/10 08:05
返信する  160: そんなのみんなわかてる  
ただ自分のことを書かれたら、スルーはできないのでは?
いろいろな掲示板を見るけど、人様の書き込みに対して添削的なことは、
別にいらない。みんなわかってることだし、そうできないのは、そうできない
理由があるから。今は、他人事の書き込みなので、批評しているけど、
ご自身も、悪い言葉をぶつけられたら、そうなると思いますよ。
08/07/10 10:46
返信する  162: 当たり前だ!  
・人件費削減に反対に投票しました
当たり前だ!
08/07/10 10:48
返信する  163: そうですか?  
>>159. 理さん
最初から見ましたけど、人件費削減反対を叫ばれる方の意見は、ほとんど現実を見ない屁理屈が先行していて、まったく論理性がな
いか、他人の意見を最初から馬鹿にした暴論の方がほとんどでしたよ。都合の悪いことには反論してないし。また書いてあったよう
に言葉も汚いし・・。もちろんそういう方は賛成派にもいらっしゃいましたが、相手の言うことを一部認めながら反論する意見が多
かったですよ。
公務員のことは特別嫌いじゃなかったけど、ここを読んでいるとやっぱり大幅に無くしたほうがいいんじゃないかと思いました。公
務員らしき方の書き込みもありましたけど、文章にも、やはり変な特権意識を持ってるように感じました。
08/07/10 11:49
返信する  164: ハンドル  
・その他に投票しました
日本国の赤字を全て補填するには、全公務員の給与を何年間、一律何割カットすればいいでしょう。
誰か試算してませんか。
08/07/10 12:20
返信する  165: !  
どんなに極悪な人非人であっても,その人を大切だと思う人が必ずいるようですし、世の中に共通のものの見方というものはあり得ないんだなとあらためて感じました。
08/07/10 12:52
返信する  166: サンドバッグ  
すっかり悪玉に仕立て上げられた公務員にだって,大切に思ってくれる家族や友人がいるはずだけど...でも叩き甲斐があるんで
すよ,文句言えるはずないから.貧乏して路頭に迷えばいいんですよね,みなさん
08/07/10 12:56
返信する  167: 反対  
・人件費削減に反対に投票しました
とにかく反対
08/07/10 15:48
返信する  168: 条件  
・人件費削減に反対に投票しました
看護師で時給2000円.けっこう他に比べて良い条件らしい.そういう条件を見て応募して競争して採用されたあとに,「よそよ
り高いからやっぱ1300円でいいでしょ」と言われたら,それはないわよってだれでも怒るし,求人出してたハローワークに苦情
言いに行くに決まってる.それで病院つぶれたって次を探せばいいし。
08/07/10 18:06
返信する  169: 大阪府っていう病院は・・・  
>>168. 条件さん
病院が潰れるだけなら別に問題ないですけどね。
本気で泣くのは資産家の院長やオーナーだけだろうし。まあ、病気の周辺住民もか。
問題は潰れた後に責任を被るのが誰かってことなんです。

大阪の負債が全部、府民の税金や、国民の税金に掛かってきますよ。
夕張市の現状を見てると思いませんか?
民間を例に出しすぎるのも嫌ですけど、業績が悪くて赤字だったり、自分の営業成績が悪くて会社に貢献できてなければ、給料が下
がったりボ−ナスカットになるのは当たり前なんだと思います。もちろん嫌ですけどね。
だから会社を良くするためにはどうするかっていつも考える。
毎年毎年、使いすぎなければ数千億円の収入が上がる会社が何で赤字になるのか。どうやったら、ならないのか真剣に考えてみましょうよ。
08/07/10 21:49
返信する  170: 自業自得  
・人件費削減に反対に投票しました
無自覚な大阪人がかってなこというから腹が立つ.この愚民は赤字財政再建団体に転落して,自ら痛い目にあうのが当然だよ.その
ときが一日でも早く来るように,人件費は削減しないほうがいいと思うね.
08/07/10 21:57
返信する  171: 添削  
「添削」の言葉の意味知らんひと見つけてしもた....悲しゅうなった...ゆとり教育のせいか...それでも選挙行くて?
08/07/10 22:07
返信する  172: 小銭稼ぎ案  

下ネタ好きな大阪人、夕張メロンの向こうを張って、前貼ペロンを売り出す。なにそれ?
お笑い好きな大阪人、職員でハシモト新喜劇つくって、全国ドサまわり。

スンません、おじゃましました。
08/07/10 22:07
返信する  173: そうね。  
でも、書き込みの評価・評定はいらないよ。
他の人の書き込みを総括して、優越官位浸っているように見える。
長く書いている意味もわからないよ。
08/07/10 22:13
返信する  174: ほんとうだ  
自分のことだと、スルーできないんだね。
08/07/10 22:13
返信する  175: 一蓮托生  
・人件費削減に反対に投票しました
ってやつだね.そうだ再建団体転落がその名のとおり一番の財政再建の近道.なぜいやなの?しんどい目は自分以外の人におまかせしますーってか.
08/07/10 22:22
返信する  176: はけぐちだから  
掲示板は,たんなるはけ口だから思ったことなんでも書いてすっきりしようぜ,みんな.長編小説もいいかも
08/07/10 22:41
返信する  177: もり  
もりあがってますね.実際書いてるのはなん人さんですか?1人か2人の自作自演のような気がしてるのはわたしだけでしょうか
08/07/10 23:10
返信する  178: ノア  
そろそろ話を戻しても良いでしょうか。

公務員の人件費削減ですが、命をかけている仕事(警察官、消防士等)、
命を預かる仕事(医師、看護師等)、命を育む仕事(教師、保育師等)
は、むしろ、賃上げをして、優秀な人材が集まるようにして、直接
それらに関わらない人は、給料を下げる、あるいは、外部委託して、
職員をへらしても良いのではないでしょうか。
東京では、各区役所の受付は、民間派遣会社に委託されております。
そういった特別に公務員である必要ない職種については、一般公務員
ではなく、年度公務員(というのでしたっけ?1年後との契約公務員。
よく職業訓練校に所在しておりますが)でよろしいのではないでしょうか。

また忘れてならないのは、区民(大阪では府民)の各種福祉手当の
不正受給についても、厳しく突き止めねばならないということもあるのではないでしょうか。働けるのに働かない生活保護受給者や、偽装離婚をして児童扶養
手当て等を受給している人は、結構います。そういったことにもメスを
入れなければならないと思います。

橋本さん、人件費削減は必至だと思われます。
ただ全国レベルの選挙になると、今度は与党が敗退して、野党第一党が政権を
取った場合、労働組合を支持母体とする与党は、果たして、公務員の人件費
削減等の公務員改革は、できなくなるという懸念があります。
08/07/10 23:54
返信する  179: 民主党  
・人件費削減に賛成に投票しました
岡田さんが党首だった2005年のマニュフェストで、
「民主党は、先に発表したマニフェストにおいて、国会議員年金の廃止や議員定数削減を前提に、3年後に国家公務員人件費を2割
(1兆円)削減すると明記した。私は不退転の決意で、この国民との約束を果たす」

地方公務員人件費 についても
 「現行制度上、最終的に地方公務員の給与水準を定めるのは各地方自治体であるが、その際には国家公務員や民間企業の水準を考
慮することとされている。したがって、地方公務員人件費は国が直接定めるものではないものの、上記措置と同様の取り組みを地方
自治体に対し要請する」

言っているにもかかわらず、橋本さんの公務員の人件費削減案に先頭きって反対しているのは民主党。これってどういうことなの?
次の選挙で民主党に入れようと思ってたけど、考えちゃうよ。
08/07/11 00:46
返信する  180: ひで  
>>178. ノアさん
僕もあなたのご意見におおむね賛成です。

そして大阪府だけのことじゃなくて日本全体で動脈硬化を起こしてます。なのに患部が多すぎてメスの入れ方がわからないほどです。
僕は、そんな中で橋本さんは現行の法制度の中では最大限に良くやってくれていると思います。変革しようという姿勢があります。
課題を見つけ批判しつづけることも大切ですが、褒めなければならない時に褒めることは、もっと大事だと思います。
期待しましょう。
民主党府議も今の現状で、何であんなに人件費削減に反対する事を言うのでしょうね。
08/07/11 12:09
返信する  181: 反対  
・人件費削減に反対に投票しました
大阪府の愚民どもがしたことは,革新だ,やっぱり保守だ,やっぱりお笑いだ,女もいいな,と無節操な知事選び.
その招いた結果を反省するかと思いきや,自分のツケを,他人に押し付けるといいだした.
自分の身銭を切ると言えばしおらしいが,納めた税金納めた税金とうるさい.
それは愚民が選んだ知事の散財で消えたはず.いい目をした愚民もいるはず.
職員給与高いから削れとは,おのれの落ち度から目をそらせる後付けの理由.
財政破綻したら困るだろう,だから給料削減しろと,愚民どもは二言めには言う.
順を追って考えよ,愚民ども.
給料が高いからつぶれそうなのではなく,つぶれそうだから高いと,後から言いだした.
職員給与で再建し府民サービスを維持しろとは虫がよすぎる.
大阪府は,当然の結果としてつぶれなければ天の理に背く.
愚民には自ら招いた府民サービス低下というものを現実に体験さてこそ理にかなう.
もしこれで首尾よく再建したりするならば,愚民どもに何の反省も残らず,こののちも愚知事を選び続けるだろう.
卑劣な愚民の横車に従わされるより,待遇がさらに悪くとも再建団体転落の方が納得できると,いま職員は思っている.
大阪の愚民どもの愚見には,反対するほかない.
08/07/11 12:30
返信する  182: 大阪人は卑怯ではない  
・人件費削減に反対に投票しました
何も考えらていないだけだ
08/07/11 12:34
返信する  183: 破綻が筋だな  
大阪府破綻賛成 府民が痛い目みなきゃ筋とおらん 厚かましいよ大阪人は
08/07/11 13:17
返信する  184: 府民対府民の茶番  
・人件費削減に反対に投票しました
議員ども,府民の声を代表するといってる知事に,一方の府民の声も聞けだとさ.
府民対府民だとさ.割を喰うのは職員だとさ.
やっぱり府民がいちばんあほだったとさ
08/07/11 17:09
返信する  185: 破綻  
・人件費削減に反対に投票しました
たしかに破綻がましかも.ろくな知事や議員を選ばない大阪なんか再建する意味はない。
無責任な府民も道連れにしないと気がすまないだろ。でも現実に赤字再建団体で職員以外の誰が困るというの? 府民も困るの? 
「困るから給料減らしてでも破綻させるな」って府民が言うのは確かに変だ。
08/07/11 17:23
返信する  186: ↑なんか・・・。  
なんか文章の癖とか、文意を見てると同一人物のたった1人がえらく頑張ってるサイトですね。(笑)
08/07/11 17:28
返信する  187: 〜  
いずれにせよ,削減案は通過する.肥だめ大阪のクソ愚民よろこべ.橋下はSP増やすのかな,とんだ物入りだぜ.
08/07/11 17:31
返信する  188: とうとうばれたか  
ばれたらしょうがないぜんぶおれがかいた
08/07/12 12:20
返信する  189: おそらく・・・  
大阪府民の方も、公務員の方も、「なぜ、今なんだ?」
というお気持ちもあるのではないでしょうか。
貧乏くじを引いてしまった・・・みたいな・・

府民の過去の人たちが受けてきたサービスが、現時点で必要に
なったときに、受けられなくなったり、
公務員の方も、あまり仕事をしなくても、長く勤めれば、
自動的にあがっていく給与体系を、ご存知なわけだから・・・

「今、何とかしなければ!」
というのは、大正解ですが、
府民も、公務員の方も、今までの過去のツケを一気に
自分たちだけが、払わせられる感覚に陥るのは同じですよね・・・
08/07/12 12:27
返信する  190: おそらく・・・  
訂正です。
「公務員の方も、あまり仕事をしなくても、云々・・・」

「公務員の方も、あまり仕事をしてこなかった先輩たちでも・・・云々」
です。
08/07/14 17:05
返信する  191: ミナミの低能  
・人件費削減に反対に投票しました
私学助成減らされたら困るっちゅ〜とんのはどぉこのどいつや?
  公立より私学のほうが授業料高いんは承知の上とちゃうんかい
こんな連中にも税金くれてやらんとあかんっちゅ〜んか?
 なんでギインセンセが言うとんのや? 後援会に税金つこてエサまいとるっちゅ〜わけか?
     ハシモトひいきしたっとるんちゃうんかぁ よぉわからんのぉ〜 はっきりしたらんかい
いまもろとるんを減らされるんがいややっちゅ〜こっちゃろぉ?
 ダダこねとるんやなぁ ええ年こいて... だれかてやるよりもらうほうが好きやよってなぁ〜
わからんでもないなぁ とどのつまり 大阪人っちゅ〜んは たかりばぁっかし....ちゅ〜こっちゃ
アンケートやと? いまさら んなもんどないしょ〜ちゅうねん ジゴク見てもらいまっせ(銀痔瘻)
08/07/14 17:11
返信する  192: りんち  
・人件費削減に反対に投票しました
つるしあげの人民裁判みたいなふんいきだから
08/07/14 20:34
返信する  193: 反対  
・人件費削減に反対に投票しました
大阪府の話?
知事の泣きに象徴されるように,感情的賛成論満開だ
反対に1票でバランスとる
08/07/14 20:42
返信する  194: 必要なし  
・人件費削減に反対に投票しました
必要なし
08/07/14 22:27
返信する  195: せきにんてんか  
・人件費削減に反対に投票しました
賛成意見は,じゃ現状をどうするのっていって,自分の責任転嫁してるように思える.偽善者くさくてすなおについてけない
08/07/15 12:41
返信する  196: 大阪府議会、議会改革めぐる協議が決裂へ  
・人件費削減に反対に投票しました
一方の府民の代表,なにやってんだか
さすが府民が選んだだけある
08/07/15 17:54
返信する  197: でも  
削減は阻止できない。
08/07/16 12:21
返信する  198: 橋下,ぼろが出たけど  
・人件費削減に反対に投票しました
橋下,とうとう育ちの悪さが表れた
公用車使って,公民の運転手に指示してフィットネスクラブか
これも府民の声なのか
「府民に判断を任せる」そうだ.うわっずるい! 自分で「間違ってました」となぜ言わない!
大阪の愚民のみなん,橋下なら公私混同,税金の無駄使いは許すのですね?
どうなの,意見聞きたい
08/07/16 12:24
返信する  199: 大阪府民代表  
同じ悪いことことやっても
太田だったら許さん
橋下なら許す
府民の総意に文句あっか
08/07/16 12:36
返信する  200: ご都合主義  
大阪人は卑怯者ばかり.自分らの都合の悪いことには知らんぷり.卑怯仲間の橋下がなにやっても目をつぶってる,に1票
08/07/16 15:05
返信する  201: ええもん食い過ぎ  
みなさまの代表,はしもっとです
いいもの食い過ぎて太ったのでフィットネス行ったぐらいみなさんはゆるしてくれなければなりません
職員から給料ふんだくれるのはボクしかいませんから
08/07/16 16:46
返信する  202: 削減率先示範国家公務員  
・人件費削減に賛成に投票しました
国家公務員、過剰安泰!
08/07/16 17:32
返信する  203: フィットネス  
・人件費削減に反対に投票しました
だめ。フィットネス大阪はしもと〜が言うことなんか。
08/07/19 09:41
返信する  204: それでも府民は・・・  
橋本さんを悪く言ってないですよ。
メディアも炎上していないし。
橋本バッシングはほとんどないですし。
橋本さんをやめさせるより、
公務員の人員削減・給与削減をしたほうが
有意義だということを
賢い大阪府民は知っているのですよ。
体裁が大事の東京だったら、バッシングの嵐でしょうが、
実を取る大阪府民なら、橋本おろしはしないでしょう。
本当に昔から、現実主義者の大阪府民がうらやましいです。
08/07/19 23:51
返信する  205: 佐々木茂  
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪人は昔から、商人気質が強い。よい面も多いが、悪い面は誤魔化し方が上手である。このことは、全国組織の企業の会社員なら
、誰でも知っていることだ。したがって大阪市の公務員の人件費は、もっと削っても大丈夫だ。
08/07/21 08:31
返信する  206: ロンちゃん  
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪の削減率はまだまだ低い。しかし、橋下知事あっぱれ!
大阪のみならず他県ももっと削減すべきである。
08/07/23 01:38
返信する  207: 伊勢えび  
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪府を借金まみれにしたのは公務員全員の責任
大阪を生きかえらせるのは俺達しかいないという気概を持って仕事をして欲しい
08/07/24 11:07
のりさん
返信する  208: のり   のりさんのプロフィール
・その他に投票しました
地方の人件費削減より
国のトップである国会議員と官僚
その議席を半数にするか給与を半分にする方が先かと…。
国の行政で地方での公共工事されても
何割かはその地方が負担しなきゃならない。
施工後の維持費は地方負担。
更に財政悪化したら国民から搾取。
そんなおんぶに抱っこの内政をしてる元から正さなきゃ
地方だけに負担が掛かる度合いが増えるだけかと思います。
無駄に人数だけ多くてまとまりのない
各党で互いに足の引っ張り合いだけで建設的な意見や同調は皆無。
下手すりゃ強行可決。
議会中寝てる議員にもお金は流れる。
名も顔も知らない(普段なんの仕事してるか解らない)議員に税金は使われる。
この国の大元締めの方が問題だと思います。
08/07/25 09:57
返信する  209: ↑ひとごと?  
議員を選んでいるのは、一般庶民。
政治家だけ批判するのは、責任転嫁。
08/07/25 12:58
返信する  210: > 207  
大阪府を着金まみれにしたのは歴代知事と議員,そしてそれらに施策を任せた有権者であることはまちがいない.
きみは間違っている.
08/07/25 12:59
返信する  211: たかり  
たかりの大阪人,補助金下げ幅圧縮に成功.
08/07/26 18:23
返信する  212: 世直し人  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間企業ではとっくの前に破綻していて、給料やボーナスの話以前の問題です。公務員が民間企業で働いてみれば、いかに自分が恵
まれているか実感できると思います。仕事内容も民間企業に比べて楽なのに、報酬は多いなんて有り得ません。国も税金を取る前に
公務員の人件費大幅削減をすれば、国民も少しは増税に納得できると思います。
08/07/27 18:51
返信する  213: あほ  
・人件費削減に賛成に投票しました
もらいすぎやねん!!
08/07/28 12:27
返信する  214: 大阪人の心意気  
・人件費削減に反対に投票しました
はいはい、大阪の衆よお待ちかね、次はわたし達の番やで。
やっと増税の話が出ましたよ。
わたしらが選んだ「選良」たちの不始末を、尻拭いするチャンスが巡ってきましたよ。
大好きなハシモトさんが大阪の財政を立て直そうゆうてはるんや、
大阪人の心意気の見せどころや。
嫌やなんて言うひとはひとりもいてません、死ぬほどがんばろや〜
08/07/29 15:45
返信する  215: だるま  
・その他に投票しました
今のままでもいいけど、役所は土日や深夜も開いていてほしい。
増員せずにフレックスにしてシフト組めばいい。
深夜勤務の人や平日休みの人も多くなったのに、なぜ役所が閉まってるの?
08/07/31 02:02
返信する  216: そだね。  
だるまさんのいうようになれば、公務員批判も和らぎそう。
24間とはいかなくても、朝7:00から夜11:00までやってほしいな。
働いているものは、かなり助かる。
08/08/01 13:12
返信する  217: 当然  
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪市、裏金問題で職員351処分…市長は給与カット3割
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080731-OYT1T00710.htm
 7億円を超える大阪市の裏金問題で、市は31日、職員351人の処分を発表した。
 地方公務員法上の懲戒処分は185人で、内訳は停職15人、減給78人、戒告92人となっている。
 特別職である平松邦夫市長と副市長2人はそれぞれ給与を30%、1か月のカット(市長約41万円、副市長約32万円)とする。

 市は再発防止策として、同日付で処分指針を改定し、新たに裏金を捻出(ねんしゅつ)・支出した職員は免職か停職とすることを決めた。
 最も重い停職1か月の2人のうち、経済局の課長は、中小業者向けに作業スペースを賃貸する事業の家賃滞納分を穴埋めするために裏金を流用し、通帳類を破棄した。

 大正区係長は、全庁調査の開始後も裏金で使い捨てカイロなどを購入していた。
 懲戒処分以外は、文書訓告124人、口頭注意42人。新たに裏金が発覚した分は、調査終了後に処分を決める。

 この問題では、市から「公的な目的以外に使用された」などとして3億円の返還を求められ、職員とOBが2億7131万円を納付し、裏金残金などを含めると3億1434万円になった。
 平松邦夫市長の話「市政の信頼を大きく損ね、市民に深くおわびしたい。処分は厳正に行った」
(2008年7月31日22時16分 読売新聞)
08/08/01 15:20
晴パパさん
返信する  218: 晴パパ   晴パパさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪府職員は、「4人の子どもがいます。削減が実施されるとこの子達を育てられるか不安でいっぱいです」
って、一般の人はそもそも4人も子供作れるような生活環境じゃないですよ

「厳しい生活を強いられながらも懸命に公務に専念していることを理解いただきたい」
って、一般はもっと厳しい生活環境だぜ きちんと公務してたら、こんな赤字財政にならんやろが 自分の尻は自分で拭うべきでは?
08/08/02 11:53
返信する  219: そうだよね。  
私もあの場面をTVで見ていて、同情できなかった。
あの役人は、あれで一般庶民の同情でも引こうとしていたのかしら。
足りなかったら、奥さんを働かせれば。
母子家庭なんて、手当て削減されても、頑張って子供育てているジャン。
自分の妻だって、働かせなよ。
第3号被保険者なんてやらせてないで、保険料払わせてよ。
公務員に税金で、自分より、高い給料上げて、なんでその妻にまで、
税金かけなきゃいけないの?
二重取りなんだよ。
08/08/03 03:42
返信する  220: 小さな会社の社長  
・人件費削減に賛成に投票しました
削減大賛成!!!

削減して当然です(^^)どうせ、「やりたいことも見つからなかったし、安定してそうでいいかなって思った」とか、コネで入っ
た2世とか、あいまいな動機で入った頭の良い人多いと思います。

そのような人が、行政で権力を握ると、自分に良い様に、ルールを変えたり法を解釈したり、だんだん「ずる賢く」なっていきます。f(^^)

警察や消防、教員、自衛官には、入職する人に明確な目的があり、国政、県政、市政に携わる公務員ほど腐っていません(^^)

たとえ給与を民間並みの400万にしても、「この地域の少子化問題をなんとかしたい!」「商店街のシャッター通りをなんとかし
たい!」というような明確な目標のある人が集まるような組織にしなければ、ずる賢い人に行政が許されている県政、市政を運営す
る為の様々な法の解釈をいいように解釈し、権力を振りかざされるだけでしょう(^^)/

それで、高給をもらえるわけだから、こんなおいしい仕事は有りませんね(^^)/

ストライキする権利を上げるから、知事や市長がリストラする権利を得るべきです(^^)国家公務員法の改定をしてください!!!

渡辺行革大臣下ろされて、官房長官留任じゃー「自民」は終わってると個人的に思うのですが・・・f(^^)
08/08/03 08:46
返信する  221: ひろし  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給料といってもピンキリだ。単純にみな下げるとそりゃー不満も出ると思う。
第3者から評価をされて、適正な給料を。
08/08/04 08:30
返信する  222: 小市民  
事務職は、契約公務員(期限付き公務員)でいいよ。
一生税金で飼っておくには、コストが高すぎるよ。
08/08/10 18:55
返信する  223: ラムネビー玉  
・人件費削減に賛成に投票しました
民衆がまずしくなりゃ、税収もへるざんす。
税収がへりゃ、大阪府の経費も削減せにゃなりやせん。
人件費は経費の一部です。
当然減らされるでやんす。
08/08/15 21:26
返信する  224: カカオ  
・人件費削減に賛成に投票しました
【裏金:ミンス大阪市ワロタw】 大阪市 5000万円の不適正資金発覚!
一部は風俗店で使われた疑い!?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218802575/l50
5000万円の不適正資金 裏金で大阪市監査

多額の裏金が確認された大阪市は15日、外部団体への委託料に関する定期
監査の結果、職員の個人口座に移し替えるなどして21件、計5200万円余りの不適正資金があったことが分かったと発表した。

このうち11件、4800万円余りは、7億円の裏金を確認した不適正資金調査検討委員会の報告書で、存在を指摘していたものの
、具体的な調査は定期監査に委ねるとしていたケース。10件、320万円余りは、今回新たに判明した。

新たに発見された320万円余りは、計画調整局や浪速区役所で、統計調査員の確保に協力した町会役員への謝礼に高級茶葉を贈っ
た費用などに充てていたほか、一部は風俗店で使われた疑いがあるという。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008081501000983_National.html
08/08/22 06:08
Fumi大切kunさん
返信する  226: Fumi大切kun   Fumi大切kunさんのプロフィール
 その他です。  自分勝手な意見でスミマセン。
真面目に働いている方には今まで通り!!
うまい具合にさぼっている方はダウン?
ようするに一般企業のような給料査定を
してほしい。試験を受けて受かれば昇給
?(普通は仕事をしてなんぼてすからね)
そうすれば人件費削減になりませんか?
少人数でいままでの仕事がてきますよね
だから人間がすくなくてすみます=経費
削減?どうでしょうか!!。
08/08/22 16:01
返信する  227: 通りすがり  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員以外は給料もボーナスも殆ど昇給しないのに、公務員は優遇されすぎ。ろくな仕事もしていないのに貰い過ぎ。
公務員など信用できぬわ!
08/08/26 01:48
返信する  228: たんぽぽ  
・人件費削減に賛成に投票しました
一般企業だと業績が悪かったら減給やボーナス無しは当然の話です。公務員だけ守られるのはおかしいと思います。
08/08/26 10:04
Fumi大切kunさん
返信する  230: Fumi大切kun   Fumi大切kunさんのプロフィール
>>226. Fumi大切kunさん>>226. Fumi大切kunさん
08/09/04 16:41
返信する  231: ニュースです  
大阪市裏金、新たに818万円。総額7億2500万円

大阪市は3日、3度に及ぶ全庁調査後に2区役所で新たな裏金が発覚したことを受けて実施した追加調査で、さらに5区役所で計7
31万円が見つかり、2区役所の増額分と合わせて計818万円の裏金が判明したと発表した。裏金総額は約7億2500万円とな
った。全庁調査時に課長が職員に裏金の存在を口止めする「隠ぺい工作」まで確認され、平松邦夫市長は「考えられる限りの厳正な
措置を取る」と厳しい処分を科す考えを示した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080904-OYO1T00123.htm
08/09/04 17:33
返信する  232: 付和雷同  
政治家の仕事と公務員の仕事の区別もつかんような馬鹿どものなんと多いことよ
一部と全体を混同する馬鹿どものなんと多いことよ
メディアの情報操作に付和雷同しているだけの馬鹿どものなんと多いことよ
自分で調べない自分で考えない馬鹿どものなんと多いことよ
馬鹿な民衆にふさわしい馬鹿な政治家公務員
当然の帰結
違うか
08/09/07 04:57
返信する  233: それでも  
人件費は削られる。
府民をいかに愚弄しようと、あなたにまわす金などない。
08/09/11 18:40
返信する  234: ひまな人  
・人件費削減に賛成に投票しました
十分生活できるだろう?無理なら転職しなさい!
08/09/16 20:19
返信する  235: イズマエル  
・人件費削減に反対に投票しました
少なくとも、民間企業よりも大変な仕事だと思う。入るのも大変だし、人件費削減なんてもってのほか
08/09/19 23:07
返信する  236: ちょう  
・人件費削減に賛成に投票しました
清掃職員が年収1100万円の「高給」 「給与体系に問題あり」と奈良市見直しへ
http://www.j-cast.com/2008/09/19027292.html
2008/9/19
奈良市環境清美部の清掃職員(60)の最高年収が約1100万円に上ることが明らかになった。市では給与システムに問題があったこと
を認め「給与体系を見直さなければいけない」としている。同市環境清美部をめぐっては、ほとんど出勤していないのに給与が満額
支払われるケースや、暴力や飲酒運転も表面化。「環境清美部の体質」の問題さえ指摘されている。今回の「高給」にも何らかの背
景がありそうだ。
08/09/19 23:12
返信する  237: ちょう  
バス運転手の3割が年収1,000万円 神戸だけじゃない給料の「官民格差」
http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html
「神戸の市バスの運転手の3割は年収1,000万円で、給与水準は民間の1.8倍」という報道に、「高給取りすぎる」との声が相次いでい
る。調べてみると、この「官民格差」は、神戸だけでなく、全国的な傾向のようなのだ。
08/09/20 15:28
返信する  238: わらえる  
235
今時、「公務員は、民間人とは資質が違う」みたいなこと言っても、
説得力ありませんよ。
08/09/30 19:47
返信する  239: カラカラ王子  
・人件費削減に賛成に投票しました
給与0円、公務員の給与は、税金から支払うのは禁止、公務員は国民に奉仕する業務でありボランティアです。私たちの血のにじむ
おもいで働いた一部を公務員が給与になるのは、絶対おかしい。税金は、公務員のためにあるのではない。
08/10/02 08:12
返信する  240: だれもやらない  
勘違いは駄目。
公務員と庶民は同等の立場。
どちらが上でもない。
08/10/04 23:16
03Cさん
返信する  241: 03C   03Cさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
もっと少ない年収でちゃんと生活し立派に子供を育てている方はたくさんいらっしゃると思います。
知事は府職員の子供だけが笑う展望を目指しているわけではないでしょうに、自分達や自分達の組織が行ってきた事の責任は自身の組織全体で取るべきだと思います。
08/10/06 17:11
返信する  242: 天誅  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給料は一律30%カット、人員を半減させ本当に必要な事のみすればよい、12年間各地の自治体を回っていて、感じた事です。
08/10/06 17:17
返信する  243: 天誅  
>>235. イズマエルさん
どこが大変なのですか?
大変な仕事をがんばっていると勘違いしているのは、公務員自身だけでしょう
08/10/15 12:41
返信する  244: そだよね  
民間のことを知らないで、公務員は大変 とぬかすな。
入るのも大変?それ、民間企業も同じこと。
面接で評価されるのは、たかが試験だけではなく、
スキルや人間性も入ってくるからね。
08/10/15 13:24
返信する  245: れんのひろ  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員がそんなに偉いんか?
もっとしんどい仕事して公務員より少ない給与で
休みも少ない人どんだけいてます?
給与削減だけじゃなく、人員削減も実施すれば?
無駄メシ食ってるような奴も多いと思う。
08/10/15 17:10
返信する  246: taka  
・人件費削減に賛成に投票しました
以前県庁に勤めてましたがアホらしくてやめました
パソコン眺めてれば給料もらえるし3日に1日は休みだし
あんなんでは学生バイトで充分でしょう
国が苦しいいま、そんな無駄はすぐに排除すべきことだと思います
08/10/15 19:50
返信する  247: beronica mars  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員給料は税収連動方式にすべきであると考える。その根拠は明白で収入におおじた支出は経済の大原則だからです。それにして
も部長級で130万は貰い過ぎではないでほうか。少しは国民の痛みを思い知って下さい。
08/10/26 18:35
返信する  248: 当然です。  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間で言えば破綻寸前の状態。
それにわれ関せずと甘い汁を吸ってればよい時代は終わったと思います。
地方公務員の給与のあり方に関して、橋下知事は先鞭をつけたと言ってもよいと思います。
08/10/26 21:08
返信する  249: 夫婦で公務員は高額所得者!  
・人件費削減に賛成に投票しました
緊急告知!
来年度中に、国家公務員法と地方公務員法を改正して、夫婦公務員を禁止、若しくは課税強化更には夫婦公務員等の高額所得世帯等への社会保険料の高額負担の義務等を必ず法制化いたします。
罰則も設けます、納税を逃れるため嘘の世帯分離などをした場合は当初納税額や社会保険料額の2倍 の額を重加算として強制徴収します。
08/10/27 19:39
返信する  250: 夫婦で公務員は高額所得者  
・人件費削減に賛成に投票しました
太田の総理大臣!
08/10/31 12:30
返信する  251: 本厚木のカイロ屋  
・人件費削減に賛成に投票しました
一般人の所得が減る一方で、公務員や政治家が所得を伸ばす事は、全く理解出来ません。
一般人と比べて、公務員の給与はかなり多いので、生活出来ないと言う訴えも、理解できません。
税金の無駄遣いや、裏金問題など、次から次へと公務員の不祥事が明るみに出てくるので、公務員の給与削減は絶対実行すべきだと思います。
08/11/01 12:01
返信する  252: 無職人  
・その他に投票しました
地方公務員の給与を下げるのはあまり意味がない事なのではと思います。
確かに、地位にあぐらをかいている公務員もいる事は事実ですが。

ここで言う民間のたとえで言えば、経営者が決めた方針や方法で業務をこなしていて、その結果借金が膨らんだと言う事を、社員に責任を取れ!と言っているような気がします。
方針、方法を決めた経営者に、その失策の責任を取って貰う事の方が先決なのではと思います。

今年も、議員さん達は公務員もうらやむような冬のボーナスをいただくんでしょうね。羨ましい限りです。
08/11/07 11:40
返信する  253: りま  
・人件費削減に賛成に投票しました
だって こ〜〜〜〜んな 大赤字会社
給与削減、ボーナスカット、リストラ
当たり前でしょ。

倒産しないだけ マシ!!
08/11/07 19:59
返信する  254: 流浪のルークス  
・人件費削減に反対に投票しました
確かに給料は高いと思うけど
府民の生活に必要な手続き等の苦労などを考えると
度の過ぎた削減は行うべきではない

橋本知事は借金だらけの大阪府を何とかしようと考えているようだが
強制執行の一件といい、非情である
08/11/19 07:40
返信する  255: だから・・・  
公務員だけが、たいへんな仕事をしているわけではないって・・・
っていうか、民間日雇いアルバイトの方が、もっとたいへんで高度な
仕事してるってば。
もっと世間を知りましょう。
08/11/19 12:26
返信する  256: しんご  
府民の生活に必要な手続きの苦労?どんな苦労ですか?ただ事務的に『処理』しているだけでしょ。苦労ではなく、面倒な事をして
やってる。という感覚じゃないですか。民間企業がどれだけ苦労して利益を出してるのか、公僕さん達には解らないでしょう。
非情なのは、民間企業より遥かに良い待遇を何の苦労も無く集めた税金で受けている事ではないですか。
08/11/19 12:34
返信する  257: しんご  
>>11. クルーズさん
公務員だって税金払ってる?当たり前でしょ。
では、あなたが払ってる税金の出所はどこですか?殆どが民間から何の苦労も無く集めた税金じゃないですか?もっと公僕らしく謙虚に仕事しなさい。
08/11/19 14:55
返信する  258: マニア  
・人件費削減に反対に投票しました
親は公務員なので。公務員もつらいんですよ生活が。
08/11/21 17:25
返信する  259: ルース  
・人件費削減に賛成に投票しました
どこも削減ですしね
08/11/24 20:40
返信する  260: 見ていられない  
・人件費削減に賛成に投票しました
私のしてる公務員は、毎日17時に、帰ってきて年収700万もらいすぎです。おまけに、外車乗ってますw民間に、では、考えられません?
08/12/02 00:06
返信する  261: 1234  
・人件費削減に賛成に投票しました
破格な宿舎費や出張手当など賃金だけでなく、まだまだ世の中の平均より待遇はだいぶ上にありますよね。財政赤字のなか、いわば
民間では赤字企業社員が世の中の平均以上の給料がもらえますかって。
賃金が低いけど雇用が安定。それで十分です。
公僕です。経済的理由で公務員にならないでほしい。
ましてや不祥事続きの公務員、反対できる立場にあるのか?
08/12/04 23:06
返信する  262: 共稼ぎは税金  
夫婦で公務員は、公金二重泥棒、即刻辞めろ
!。
08/12/06 19:35
返信する  263: 47歳夫婦で合計ボーナスは270万円貰えるよ!  
夫婦で公務員の世帯は他人への思いやりが全く無くズルイ地域の就労の場を夫婦で独占!夫婦公務員は法律や条例を制定して削減するべきだ!
夫婦で公務員共稼ぎでないと生活できないと言うふざけた輩がいるが、だとしたら夫が公務員で妻が民間やパートの家庭はどうするんだ!
楽して儲けようと夫婦で公務員、国民の血税を夫婦で独占している欲張りで自分勝手の、税金泥棒、税金寄生虫を排除しろ!
夫婦で公務員の世帯は社会保険料と所得税・住民税・消費税を一般の労働者より多く負担させるように法律や条例を制定しろ!
公務員で生活が苦しい賃金(年収)は女性男性公務員共35歳位までだ、それ以上は通常に生活するための必要な年収は過剰であり税金の無駄使いも甚だしい、
夫婦公務員共稼ぎをこのままにしていては地域の格差拡大及び衰退、更には国家の衰退にも及びかねない問題です直ちに改善あるのみ!。
追伸、全国の母子家庭は殆どが年収200万円未満ですが、公務員の母子家庭だけは違います、男女悪平等の所以40歳で年収750万円位は有るので
全国サラリーマン平均年収450万円より約300万円も多いのだ、この現実に嘘は無い!。
08/12/08 17:28
返信する  264: 夫婦で公務員は完全無敵史上最強!  
夫婦で公務員にはリストラは出来ないよ、国家公務員法や地方公務員法
で堅く護られています。

冬のボーナスは夫婦の合計金額が約280万円ですよ、因みに夫は50歳
妻50歳の同級生です。
08/12/08 23:46
返信する  265: 橋本知事支持  
・人件費削減に賛成に投票しました
悲管理職でも五百万円以上の年収があるのに何が生活が出来ないだ!一生懸命働き二百万円前後の年収で必死で生活をしている人が
かなりいることがわかってない。公務員の感覚は腐りきっている。【究極のサービス業】【公の僕】が公務員だということを忘れる
な!
08/12/10 22:05
返信する  266: 反対  
・人件費削減に反対に投票しました
民間平均給与は高卒現業、派遣等非正規、一般職、大卒総合職が一緒くたになっている。だから安く見える。
これと比べているのだから、そりゃ公務員平均が高く見えるわけだ。
マスコミというものは酷いもので、数字さえ取れればいいわけだから、こういったおかしな比較表を持ち出しては公務員を叩く。
ちゃんと大卒総合職と比較してみろ。公務員給与の安さがわかる。
08/12/11 12:14
Tetsuさん
返信する  267: Tetsu   Tetsuさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
労働者の1/3が契約社員等、”明日から来なくてもよい!”と言われる状態にあります。 だからと言って高給ではないのです。 そ
のようなリスクの無い公務員の方々に少しでも危機意識を持っていただくためにも減給已む無しと思います。 
08/12/18 01:31
返信する  268: 謙信  
・人件費削減に賛成に投票しました
手ぬるい!30%カットは必然!
給与は公務員給与を、民間の平均450万円に合わせる!これは削減ではない是正である!
過去の払いすぎ賃金も退職金から天引きする。OBに対しても同様、財産を処分してでも過払い退職金、賃金を返済させろ!
民間サラリーマンの生涯所得2億円、公務員は3億円以上ある既に通産2億円の所得を得たものは退職させるべし!
議員からも取る!市民の税金で甘い汁を吸ったから赤字財政になっていることを解らせろ!そうしないと大阪市も日本国も滅びる!
08/12/18 01:48
返信する  269: 謙信  
>>266. 反対さん

なんでやねん!公務員の知人がいるので全部知ってるぞ!
高校卒の公務員年齢50歳、係長、年収850万円也この人は出世は遅れている人や!
私は年齢49歳、東証一部上場企業、係長で年収は680万円也その差25%と大手企業の中間より1.25倍の年収や!
警察にも知り合いおるで!
派出所勤務のおまわりさん年齢は1年先輩や年収は890万円!
この人は前年より60万円年収下がって890万円(前年950万円)やこの方も出世してないノンキャリアやで誰と比べて安いいうてんね!
証券会社、銀行と比べてんのやったら同じように賃金カット、ボーナスなしに耐えんかい!
08/12/18 01:52
返信する  270: 謙信  
>>258. マニアさん

つらいなら辞めたらええがな!
08/12/18 01:53
返信する  271: 謙信  
>>235. イズマエルさん

たいへんなら辞めたらええやん!
何で公務員になったん?
08/12/19 03:06
返信する  272: 999  
・人件費削減に賛成に投票しました
国、都道府県、市町村の赤字があるのだから当たり前。
経営に失敗すれば、民間では給料カットは必然。甘えるな。
08/12/24 00:19
返信する  273: ブー太郎  
・人件費削減に賛成に投票しました
競争とリスクの無いとこで働いて休みもきっちり取って、しかも血税を蓄財したり無駄遣いしたりして景気に関係なく世間並み以上
の給料をくれとは何事じゃ、言語道断。世間は収入が少なければ少ないなりに、それに見合った生活と出費を抑える努力をしてるん
じゃい。文句言うなら民間で働いてみれば?
多分、どこ行っても役に立たないリストラ組だろうけど…
08/12/25 10:41
返信する  274: 人件費削減に反対  
・人件費削減に反対に投票しました
不景気になると始まる「公務員叩き」。あ〜あ〜。

「削減されてもなお民間平均給与を遥かに凌ぐ公務員の給与」
というのは、どこの話ですか。明らかに統計の取り方に”恣意的”なものを感じます。
当方40代前半ですが、源泉徴収を見ると金額が数十万円減少しています。ここ数年は職位が上がっても、逆に毎年毎年手取りは減る一方・・・。
また来年も下がるし・・・。
マスコミが言うほど給料もらっていません!
よほど「大手民間」が羨ましい。
こちらは好景気でもボーナス減ったのに。

フリータや時給アルバイトまでをひとからげにして、「民間給与」とされているのではないですか?
そんな計算式から出された「民間給与」が安いのは当たり前。公務員の給与をそれ以上に下げる理由は無い。
まったくナンセンス!
仕事内容や責任からしても、本来公務員給与は、俗に言われる「大企業」の給与と比較すべきです。
しかも、公務員は自らの「業績」をがんばっても給与に全く反映が無いので、たまりません。公務員には民間に無い制約・制限がある。そこを見て欲しい。

「税金の無駄遣い」=「税金に群がっている民間・団体」

だってことが、まだ理解できないのですか?不法に高利益を上げているではないか。
民間こそ、仕事を請け負い「税金」からその給与をもらっているのですよ。

あまりにも待遇を下げると、結局は国民(県民)がとばっちりを受けることになりますよ。
だって給料下がればやる気も失せますよ。
見えないところでサービス低下しますよ。

全国の公立病院で今起きている医師不足、妊婦さんの救急拒否、相次ぐ閉鎖・・・これも結局は人件費を削減したことによって起きていることです。
公務員は利益をあげるためではなく、国民のために働いている業種なのです。民間とは違うのです。
皆さんのお子さんが通っている学校の先生だって、やる気を無くして手抜きしますよ。
財政赤字解消のために、仮に公務員の給与を半減、いや、全員解雇しても解決しません。人件費ではありません。はっきり言って。

国や府や県に、自分の利益ばかりを要求しないで下さい。
不満をぶつけるところが無いからって、八つ当たりしないで下さい。
マスコミも無責任な解釈を蔓延させないで下さい。
08/12/28 21:26
返信する  275: 賛同者  
世の中、今、不況風が蔓延し、非正規社員を容赦なく打ち切りにしたり、前途ある大学生の内定を取り消ししたりと、
非情な理不尽極まりない仕打ちがまかりとおっている。

ところで、不況になると、公務員の人気が高くなる。
その公務員への道だが、大学生や高校生が、晴れて難関の試験に合格しても、残念ながら、定員の関係で、採用枠が
限られており、なかなか採用に至らないのが現実だ。

そこで、この定員というか、採用枠を大幅に拡大する妙案がある。それは、他でもない公務員どおしで結婚した場合は、
どちらか一方が退職するというのを、制度化することだ。

これを、全国で実施したら、それこそ何万人という採用枠が生まれるはずだ。その組合せは、国家公務員のみならず、地方公務員
と国家公務員、教員、警官など、組合せはいろいろだが、とにかく公務員どおしの夫婦は、片方が退職するようにする。
公務員は、世帯に1人とするような規則を設ける。

おそらく、こんなに効果のある、失業対策・雇用対策はないだろう。やはり、一軒の家に、二人も税金で優雅に暮らす人間がいるの
は、不公平であり、二人力馬車なんていう言葉もあるとおり、二人合わせて月収60万〜80万円は堅いのではないか。たぶん、
世の中の旦那様で、こんな高給取りは、めったにいないと思う。

非正規社員は、今日明日の生活も、ままならない人が一杯いる。大学生も同じく、毎日不安な日々を送っているだろう。
この皆さんを、なんとかしてやりたい。その一心でこの文章を書きました。

以上のように、公務員夫婦は、どちらか一方が、潔く身を引き、内定取り消しされた学生や、非正規社員に道を譲ったらどうか。
そして、幸せは独り占めしないで、ワークシェアリングの精神で、国民皆に、広く公平に幸せを分配したらどうか。
国家公務員法と地方公務員法を改正すれば即実施可能ですよ!。
09/01/04 15:06
返信する  276: 内部  
茨城県警察、常総市長様へ 捕まったドジの処分も停職6カ月だったけど、一緒に飲酒していた、職場の同僚は6人いるが、停職などの処分を
受けなかったよ、あ〜良かったね!。
これからも飲酒運転を推進しましょう?。
執行部の皆さん速やかに決断してください。
関東・全国自治体職や教育職員及び警察等公務員の処分を統一せよ!!。
特に警察は、厳罰に処分するべきですよ!。
09/01/05 15:25
返信する  277: あちょー  
・その他に投票しました
日本国憲法
憲法違反からの税収には媚びない事。
裁判官くらいに成ってくれ。
義務は思っているより沢山有ると思わない?
09/01/06 23:37
返信する  278: 賛成サンタ  
・人件費削減に賛成に投票しました
渡辺元行革大臣のあほう太郎首相への提言にも、人事に関する記載があったが、民間と行政との調整を取ることが重要。民間企業で
いうところの一般職であるような公務員に、任官企業の部長クラスの給与が支払われているような現状がある。いかんですねぇ
09/01/08 21:23
返信する  279: 市民  
・人件費削減に賛成に投票しました
酒気帯び運転:八尾市、女性係長を減給処分 /大阪
 八尾市は10日、酒気帯び運転をした人権文化ふれあい部の女性係長(43)を減給(10分の1)6カ月の懲戒処分にしたと発表した。

 市によると、係長は1日午後5時半ごろ、市役所近くの居酒屋で生ビール2杯を飲み、約30分後に店を出て役所の職員駐車場に
止めていた乗用車を運転。府道を運転中にパトカーに止められ、酒気帯び運転で検挙された。

 係長は「公務員としてあるまじき行為をした」と反省しているという。同市は「係長という職責をかんがみて、減給の中で最も重い処分とした」としている。【宮地佳那子】

毎日新聞 2008年12月11日 地方版

市長様 
議会議員様
市執行部様
 
どうして減給10分の1・6ヶ月の超激甘い処分にしたのか情報公開をする義務が有りますよね!
これでは飲酒運転を推進することに成ってしまいますね!。
減給なんてふざけるな!
仮に、停職になったら嬉しいのだよ。
酒飲んで車(二輪含む)運転しても首にならず無給だが堂々と休暇を貰えるのだからね!。
酒を飲んで運転したら、懲戒免職が妥当です。
こんな市に税金を払う義務は無いよ>
09/01/12 19:44
返信する  280: 居酒屋中央官庁様  
飲酒運転推進市への地方交付税は全面ストップしろ!。
09/01/14 12:50
返信する  281: ゆきだるま  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給与が高いというイメージは今でも多くの人にあるようです。
でも、実際は国家公務員はともかく、地方の役所職員などはそんなに高くなく、出来高制もないのでがんばって上がるものではない
ということも確かです。だから本当にがんばっている公務員の皆さんにはお気の毒ではあると思います。
しかし、それに甘んじているというのはいかがなものかと思います。
民間に勤務している人だって人件費・給与の削減はしてほしくないけれど、反対運動する間もなく、企業収益によって削減されてし
まっています。公務員の給与削減は世の中の流れの中で当たり前のこととして職員の方々も受け止めてほしいと思います。
09/01/16 14:36
返信する  282: 給料が高すぎ!  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間企業では労働者は一生懸命に働いても給与削減だけでなくリストラもあるのに公務員だけ高額の給料、ボーナス、住宅手当等が
あり、仕事の量も民間企業よりも少ないのに甘すぎです。 血税から高い給料を取っている以上もっとしっかり仕事をしてほしい。
09/01/21 14:30
返信する  283: おたもい  
・人件費削減に賛成に投票しました
賛成に決まってます。
手取りで35万もらって「薄給」と堂々と言い放つ人に対しては、説得など無意味です。
人間、給料が減ったら減ったなりに暮らせます。
09/01/30 12:33
返信する  285: xyz  
・人件費削減に賛成に投票しました
そもそも、給与に対して実績が伴っていない!
安いと言うなら、成果報酬にしてもいいのでは?
09/01/30 12:44
返信する  286: ・・・  
・人件費削減に賛成に投票しました
反対の人は、何を目指して仕事しているの?
自分の事(給与)>府民の事

結局、府民の為に仕事している人が少ないのですね・・・
府のTOPが、府民の事を考え仕事をしているのに、下の人達は自分の給与の事ばかり!
いっそ、民間からやる気のあるボランティアでも採用したほうがええんちゃう!
09/01/30 12:53
返信する  287: ・・・  
>>274. 人件費削減に反対さん
やる気が無ければ、やめたらどぉですか?
むしろ、やめてください!
「やってあげてる!」の考えではなく「させていただいてる」の謙虚さはどこに?
お金(税金)をもらっている以上、お客様で無いかと思います・・・

無論、府民も「してもらっている!」が正解だと思います!
09/02/01 10:49
返信する  288: kihontekini  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員所得平均は、民間平均に合わせるべきです。
09/02/04 07:06
gakusya_xさん
返信する  289: gakusya_x   gakusya_xさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
エンゲル係数・・・収入に対し食費の割合・・・・
同じように・・・・歳入に対し人件費

だいたい・・全国で一律にはいかんか?
事業費が圧迫され・・何もできなくなる・・・
最近は・・公務員の給与が突出してます・・
09/02/08 00:21
けんたろーさん
返信する  290: けんたろー   けんたろーさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
財政難だったら仕方ないんじゃないですかね。

財政状況が良くなった場合に、
給料上げないんだったら、
削減しなくてもよいかなぁと…。
09/02/11 19:59
返信する  291: やったね!  
大阪 橋下府知事、就任一年にして、財政黒字達成!!
えらい!!!
09/02/12 16:35
返信する  292: 純  
・その他に投票しました
大阪府公務員の人件費は大阪府勤務国家公務員の水準まで下げ、霞ヶ関一般国家公務員の人件費は削減なしのほうが、うつ病予備軍
続出の通り泊り込みサービス残業もやりがい持ってこなせると思います
09/02/22 13:45
返信する  293: Mogmog  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間と同様とすべき。破綻した会社、潰れそうな会社で減給、遅配はあたりまえ。
09/02/27 14:59
返信する  294: たーさん  
・人件費削減に賛成に投票しました
給料が削減されたとは言え、普通の民間企業と比べてもまだ高水準です。
ましてや大赤字の企業と比べれば、格段の差があります。
09/03/09 15:55
返信する  295: 石田三成  
・人件費削減に賛成に投票しました
基本的には賛成。しかし、昼も夜も一生懸命に地域の為に働いている公務員には、支給を上げて貰いたい。働いても働かなくても給
料が一緒という体制に問題がある。特に市町村の役所には働かないで遊んでいる公務員が多すぎる。
09/03/19 00:11
あーくんさん
返信する  296: あーくん   あーくんさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
国家財政が赤字。
これだけで削減理由には十分。

黒字なら別。
民間と同じようにするのも世の流れ。
当然だと思う。
09/03/19 00:42
大翔さん
返信する  297: 大翔   大翔さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
能力を金に換えるって大変だと思いますが、実力に報酬を合わせるという意味で賛成です。

削減に反対する人の価値観は、殆どの場合、ただ自分の都合なのではないのでしょうか?

そういう視野の狭い人は、クビに成るのが世間の常識です。
09/03/23 03:46
時任可成さん
返信する  298: 時任可成   時任可成さんのプロフィール
・その他に投票しました
>非常勤職員の報酬も減額する。
これはちょっとかわいそう……。大阪府は知らないけど……非常勤なんてバイトと変わらない給料しか貰ってないのでは……?
09/04/05 09:45
吾唯知足さん
返信する  299: 吾唯知足   吾唯知足さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
 たいした仕事もしてない、地方公務員・独立行政法人の年収が高過ぎる。
 少なくとも4割は減額すべき。
http://789456123338.blog79.fc2.com/blog-entry-115.html
09/04/08 11:33
返信する  300: ruru  
・人件費削減に賛成に投票しました
人事院勧告と称して不景気でも平気で賃金をアップ。
仕事はしない 賃金は高い 実績評価もない。
資本主義社会で こんなシステム 考えられない。
もっと 人間を減らし 経費を削減し 仕事の効率化を図ってほしい。
09/04/12 05:49
返信する  301: 何太郎  
・人件費削減に賛成に投票しました
そもそも公務員の給料が高すぎると思います。
お国のために働くなら民間の平均くらいで丁度良いかと。
少なくとも赤字の自治体なら公務員自体の責任もあるかと思います。
お荷物にならないようにね
09/04/14 22:34
返信する  302: 国の方はどうなのよ,えぇ?  
・人件費削減に賛成に投票しました
ちんまい地方自治体なんかあとまわしだっ,国を見ろよみんな! 国だよっ!
政治家のばらまきで人気取り,政争のあげくに大赤字累積だ.
政治屋,国会議員,国家公務員こそ最大の税金泥棒だぞ,日本を食いつぶすのはこいつらだぞ
ボーナス減額ぐらいではぐらかされるなよっ! しっかり見ろ!
国家公務員,減給9割,100年だ! 当然だろ,わかったか!
09/04/22 02:44
trefoglinefanさん
返信する  303: trefoglinefan   trefoglinefanさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
当たり前です。
民間は下がっているのに、何故公務員は保証されなければいけないのですか。
ご時制に見合ったあり方があると思います。
生活できないくらいにカットするのは問題ですが、
今は国民みんなで我慢する時なのです。
09/04/22 22:29
返信する  304: 人事院  
人事院も公務員みたいなものなの? てめえらの給料にもかかわるんだから実質なにもしないよ
インチキにだまされてるのよ
政治家も手の出せないこの頑強な給料ぼったくりシステムはどうだ
09/04/23 22:53
返信する  305: とんずら桝田文雄  
・人件費削減に賛成に投票しました
またまたでました大阪府裏金.大阪府産業技術研究所.隠してたのが前次長(桝田文雄).明るみに出したのが新任の次長ってんだ
.前次長は定年退職で退職金せしめてまんまとトンズラ.新次長は引き継がされる前に暴露した.どっちも自己保身って点では同じ
穴.ずるくうまくタイミング読むね.いつまでも公務員の自浄作用が働かないのは幹部からしてこんな腐ったアホやたちやから.こ
の次長ってのは,出先では全人事権を一手に握る,事実上のお山の大将だそうだ.こりゃどうにもならん.ハシモト知事さん,裏金
隠蔽をなくすにはヒラ職員の締め付け再調査なんかより,見せしめに歴代次長の5千万円の退職金取り上げて厳罰くだすしかないし
,それだけで効果てきめんですが,わかってます? それとも,またうやむやなの? ほんでいま大阪府全体で,裏金持ってないか
って聞いて回ってるらしい.わざとか?ピントはずれだよ.原因ははっきりしてんのに,そこへは踏み込まないらしいぞ.
09/04/23 22:55
返信する  306: ほんとう?  
桝田次長,知ってます.そんなこと書いていいのですか.
09/04/25 18:16
返信する  307: 再発防止って言いますが  
・人件費削減に賛成に投票しました
>305さん
企業でもよくあることですが、必ず出てくるこの言葉、再発防止。
本来監視すべき立場の幹部主導で隠蔽してたという場合でしょうが、
下のものはそのときどう動くとよかったのでしょうね。密告すればいいのですか?
その反省は、多くの事例では、うやむやですね。

その 前の次長という人もけっきょくおかまいなしなんでしようね。
あとのものに示しがつきませんね。
原因にまともに向き合わないときは、必ず再発するのです。
まだ隠しているところは、幹部自らががそうしろと一度認めてしまっているということですからね。
びくびくしてはいるでしょうが、いまさら出せないでしょう。
定年で逃げ切るまであと○年だ、なんて指折り数えてたりね。

ということで、とくに再発防止にいい加減な大阪の役人たちに給料はいらないでしょう。
09/04/26 00:31
ななしの半兵衛さん
返信する  308: ななしの半兵衛   ななしの半兵衛さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
民間と公務員の平均給与の格差が1.5倍になっているのだから、
民間並み、一般国民並みにして当然でしょう。

よそのアンケート結果でも、もらい過ぎのようです
http://sentaku.org/seikei/1000001891/
09/05/08 13:11
返信する  310: まつ  
・人件費削減に賛成に投票しました
橋本知事は東大卒でも難関な試験を乗り越え入庁した官僚の給与=国家公務員給与と勘違いした発言をしているが、削減後の大阪府
職員給与は大阪府在勤の国家公務員給与よりまだまだ高い。一度サービス残業を当たり前にこなし、過労死の不安をやりがいで帳消
しにしてしまう霞ヶ関へ出向してみたら、大坂に戻ったときには、削減されても給与への不満は消える筈。
09/05/10 17:53
返信する  311: 国家公務員は日本国民の敵  
・人件費削減に賛成に投票しました
国家公務員らしき >310 のまつ を見て書く

国は大赤字垂れ流しでも
地方のように再建団体などになることないから能天気
官僚のあらゆる失敗は なぜかまったく責任を問われることはないと法的に決まっているそうだ

政治家でも官僚を制御できない.だから政治家主導なんて当たり前のことをいまさら言ってるおばかな政党もあるぐらい
上から縛られないからしたいほうだいやり放題

サービス残業は違法なのだから,「そもそも当たり前にこなす」こと自体がおかしい
裁判を起こして残業代よこせというのが筋というものだ

法律にのっとって職務を遂行するはずの公務員が違法状態に唯々諾々ではいけない
国民に示しがつかない おためごかし言ってる場合じゃない

国民も国家公務員にサービス残業して当たり前とまでは言ってないはず

もちろん本当はちゃんと残業手当はもらっているだろうが


霞ヶ関は,実はやりがいなどではなく,年功序列で出世競争,自分の優秀さを見せ付けたいだけ
優秀さを計るものさしは,上役の覚えをめでたくして,出世することにつきる
引き継がれてきた利権を自分が引き継ぎたいから競争しているだけのこと

負けたくないから残業イヤとはいえないだけのこと
つまりは私企業と変わらない.「公」務員とはいうが結局自分のため

うまく出世すれば,ご存知のとおり定年後も年収○千万円,退職金何度もがっぽがっぽなのだから
そんな人参ぶら下がっていれば,サービス残業なんてなんのその

出世競争に負けても,だいじょうぶ
ちゃんと監督下の企業や団体に受け皿を自分たちで用意してあって,収入は却って上がったりする
それでも 局長 次官 って呼ばれたいらしい


だけれども,そもそも試験を一回通りさえすれば,そんな巨大な生涯身分保障システムの恩恵にあずかれることがおかしいと国民は思っているのだ

「東大出でも難しい試験」にパスしたからといって,それも当然と自分も国民も了解している,と思いこんでいることが,官僚の意識の最大の誤りだということだ

難しい試験通ったとしても,裁判官もそうだが,非常識で無能・不適格なのもごまんといる
ペーパー試験の個人的答案作成技術に長けていることと,国民の暮らしとはなんの関係もない

もっともらしい白書など,作るのは上手だが,だから生活がどうなるのか,別の話


自分たちに不利な法案は抵抗=サボタージュして骨抜きにしてしまえるほどの間違った力を握ってしまった官僚は,国民のためでは
なくて自分のためのやりがいで働いてるだけだと みなわかってる

大阪在勤の国家公務員は単に1・2ランク低いから平均が安いだけ
どれとどれをくらべてるのだろうかな

子孫に禍根を残す定額給付金,こんなばかなこと 国家公務員の給料削って,全額それでやればいい

★★★国家公務員給与,ボーナス削減ぐらいで目先を惑わされることなく,基本給を削減し,人員の削減も要求することが大事
09/05/17 12:21
aw24218さん
返信する  312: aw24218   aw24218さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
さらに人員削減すべきですけどね。
09/05/17 13:15
みおぴんさん
返信する  313: みおぴん   みおぴんさんのプロフィール
・人件費削減に反対に投票しました
普段はどんなに人が余っていようが、人手がないではすまない緊急時のことを考えるとやはり必要なのでは?(災害時とか万が一のパンデミックとか)でも無能な人間はいらない。
09/05/17 23:31
返信する  314: 逆公私混同  
大阪府職員ですが,出張帰りに,勤務終了時間になったらいちいち電話で直接家に帰っていいか連絡しろと言い出しましたよ.
でも電話代は,公費で1円も出さないと言うのです.

公務に必要な電話代まで自腹で負担せよと命令される筋合いはないと思いますがね.

「逆公私混同」といっていのではないでしょうか.

インフル騒ぎの今まで,裏金云々,公金意識云々,公私混同云々でヒステリックな
魔女狩りやってたんですけど,

いくら財政難でも私金まで踏み込むのはルール違反じゃないですか.

はしもとさま,法律家ならきちんとやっていただきたいですね.額の多寡ではありませんよ.
ケータイですと,積もれば安くはないですが.

えっ,なに? 民間企業では当たり前? それは黙って負担したり,させているほうが単に異常なだけですね.はなしになりません.

とくに大阪府民のためになんて,たとえ1円でも自腹を切るなんて,ばからしいんですけど.私は.

さてな,公務員バッシングの好きな方,感情的な反応をちょうだいな〜〜〜
09/05/18 09:00
みおぴんさん
返信する  315: みおぴん   みおぴんさんのプロフィール
>>314. 逆公私混同さん

>とくに大阪府民のためになんて,たとえ1円でも自腹を切るなんて,ばからしいんですけど.私は.

こんなことをおっしゃる方にたとえ1円でも給料を払いたくはないですね。
そんなに府民のために尽くすのが嫌ならもうお辞めになればいいのでは?

って言ってもらいたいんですか?
09/05/20 00:13
返信する  316: 逆公私混同  
ひとり釣れたみたい,でもいちばんありきたりの反応で,ちょっとがっかり

職員のふところまで当てにしている住民がやっぱりいるんですね 大阪人にはかないませんね

私は持てる能力を切り売りして生活している者です それが結果的に行政の一端を担っています
能力の出し惜しみは決してしません 自己研鑽ももちろん自発的に何万円もかけて自腹でやります
そしてギブ・アンド・テイク 能力・業績相応の報酬を得る 世間の常識からはずれてはいません

しかし何もしてもらっていないのに 自腹の出費を命令されるのはばからしいですね そこまでやる義理はないですからね〜

一部の幸せな人を除いて,ほとんどの勤労者はそうだと思いますが,結局は自分と家族の生活のために働きます

やりがいがあれば報酬はいらない なんて言えるのは ちゃんと生活の保障があっての話でしょうね

ハシモト大阪府知事様のように 年収3億のころのたくわえがあれば なんとでも言えてずいぶんおもしろいでしょうね
国相手に言いたい放題できるのも,いつ知事職放り投げても生活に困らないからでしょうね

何様であっても 一般の職員にいやなら辞めろなどと簡単におっしゃらないでくださいね
働かないで給料もらっているわけではないですからね

第一 直接の給料の支払い者は大阪府知事であって,住民じゃありません.みおぴんは私の給料を払ってはいません
めぐりめぐってなんていわずもがなのことはもう結構

あっ!?ハシモト知事様はみおぴんという名前でこんなところで暇つぶししていらっしゃったのですか?


まぁどうでもいいですけど,みなさんは何の仕事で 家族を養っていますか? お子さんを学校へ通わせていますか? やりがいが
ない仕事といってをすぐ辞めてしまえますか? いまなんかやめたら大変でしょうね

話を戻して give and take 以上のことを押し付けないでほしいな〜〜〜いくら財政難でも

さあ,感情的な反応は予想通りのつまらなさだったので
次は公務員バッシングが趣味で,もうちょっといろんな角度からものを考えられる 賢い人がコメント書き込まないかな〜〜〜っと
09/05/22 12:26
返信する  317: 生活苦  
・人件費削減に賛成に投票しました
減らされても民間よりずっと多くもらってるじゃん。
甘い事いってんじゃねえよ公務員。
09/06/06 18:56
返信する  318: くりくり  
・人件費削減に賛成に投票しました
色々な考え方や価値観など誰もがなっとくすることは、難しいですが私個人としての意見は人件費削減に賛成です。なぜなら、民間
なら当然給料や手当てが削減され、それでも赤字で経営がなりたたなければ人件費削減されます。まず、色々な取り組みをして、最
終的手段として人件費削減ならしかたがないと、思います。いきなり、赤字だから人件費削減には賛成できませんが、色々な試みを
して、その結果
赤字だと、人件費削減です。民間の方が、もっと厳しいと思います。
09/06/13 16:25
Tetsuさん
返信する  319: Tetsu   Tetsuさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
これで少しは民間企業に勤める人間の痛みを分かってくれるといいのですが..
09/06/14 17:24
返信する  320: yoshi  
・人件費削減に賛成に投票しました
サラリーマンの平均給与の80パーセントぐらいには すべきです。税金を納めている人の年収より はるかに多いのは納得できません。何故 いままで放置されていたのかわかりません。 
09/06/14 17:26
返信する  321: yoshi  
公務員の年収は 高すぎます。今の議会でもし引き下げできないのであれば
そんな無能な議員には 辞めてもらった方がいいのでは?
09/06/15 23:40
返信する  322: 謙信  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給与はもはや現状の水準は民間企業の1.5〜2倍と許される範囲を大きく超えており、非常識である。
一般職で30%カット、管理職で40%カットが妥当である。
09/06/17 17:56
返信する  323: みずき  
・人件費削減に反対に投票しました
上の方の人は自分と立場が違いすぎてあんまり想像つかないけど、普通の職員さんは気の毒だし大変だと思うのと、大卒高卒・裕福
貧乏・既婚未婚と色んな立場のごくごく普通の一般人の就職先の一つだから。
09/06/22 10:37
返信する  324: kuma2000  
・人件費削減に賛成に投票しました
賛成に投票しました。共産国家のような、国家公務員という特権階級の組織を作ってしまった日本。特に永田町の本庁と呼ばれると
ころに勤務して、課長以上の人間は、一般国民を騙しあざ笑う極悪非道の役人達です。年金問題を過去のものとして葬り、もらい逃
げ、取り逃げを許している国民も、無知としか言いようがありません。その他、KKRという、一般の国民が利用できない特別な宿
泊料飲施設。調べると、腹が立ちました。
永田町の組織事態を解体しなければ、明るい日本の将来はありえません。
国民よ、役人の言いなりになるのはやめよ!! 目を覚ませ!!
09/06/23 23:56
morogutiさん
返信する  325: moroguti   morogutiさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
民間企業なら当然やってること!
公務員やからって特別待遇は許さん!
09/06/24 13:18
返信する  326: 日本  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員も庶民じゃ!
09/07/02 18:05
返信する  327: ぱんだまる。  
・人件費削減に賛成に投票しました
生活ができないはありえんでしょ。
どんな無計画人生送ってんですか。
09/07/03 13:56
返信する  328: Shychan  
・人件費削減に賛成に投票しました
歳入費内でやりくりするのが当たり前。 大阪府や大阪市も民間企業ならとっくの昔に破たんして給料を払える状態ではないはずな
のにそれでも自分たちの給料カットに猛反対しているのは府民や市民を踏み台にして自我を押し通しているとしか見えない。 納税
者があって初めてあなたたちは給料をもらえるというのに。 勘違いもはなはだしい。
09/07/05 08:39
hiyokotatiさん
返信する  329: hiyokotati   hiyokotatiさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員は他企業に比べて安定という素晴らしい特権がある。
そもそも企業は、天か地をみる不安定な職種。

国家自体が不安定な状況下で公務員のみが安定的な給与を受けるのは不公平に思える。破綻しないという公務員の特権を鑑みれば、
景気に左右される給与体制は絶対に必要なこと。今までがおかしかった。

国家全員が一丸となって景気に対する身をもった取り組みをするべきだと思う。

確かにストライキなどできないマイナスの要素が公務員にはあるが、それは絶対にクビになることも経営破綻して倒産することがないという特権で十二分に賄えている。

さらに給与も下げることもせずにというのは、一般市民に対して高みの見物をしているように思えてならない。とかくどの時代も国
という団体を形成する上層部は自らの都合のよいように解釈、説明をしてきていた。
ここで公務員も一般企業も市民も一丸となって景気に真っ向から対峙していくべき時代はきていると思う。
09/07/05 10:02
返信する  330: えんちゃん  
公務員ボーナス70万とか知り合いでいるけどもらいすぎ、なんぜこのご時世にそんなもらってんだよ
09/07/15 13:39
返信する  331: tumu  
・人件費削減に賛成に投票しました
地方のみならず、国家公務員、特殊法人、公益法人、独立行政法人などなど
すべての公務員の大幅な人件費削減が必要である。
09/07/23 18:50
返信する  332: heiwanohoshi  
・人件費削減に賛成に投票しました
公僕がその奉仕者である市民や県民国民の平均所得を超える収入を得るなど絶対にあってはならない。毎年市民の所得にスライドす
るのが当然です。また余剰金も出ていないときに、ボーナスなどありえません。賞与の意味や制度を日本の給与制度全体で見直す時
期にきています。さらに地方議員はボランチィア制度にし、実費の日当にしなければ、この国は良くなりません。政治屋一掃。
09/07/25 12:25
かずさん
返信する  333: かず   かずさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
事務の公務員は半減を希望する。
その代わり、現場で汗水流している公務員は2割増強することを希望する。
例)霞ヶ関の職員は半分退職させる。
  区役所・市役所の職員も同様に半分退職させる。
  交番のおまわりさん、消防署、救急車、などは2割増強する。

お金の問題もありますが、暇で血税を無駄に使っている公務員ほど退職して欲しい。
09/07/25 20:44
ヤマトモさん
返信する  334: ヤマトモ   ヤマトモさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
大企業が首切りしているのに当然でしょう。
生活できない人がどのくらいいることか、
公務員の方々に知ってもらいたい。
09/07/25 21:37
返信する  335: user  
・人件費削減に反対に投票しました
>民間平均給与を遥かに凌ぐ

明確な根拠を示されたい
これが示されずに上の記述のみがある本アンケートは無効と考える
09/07/26 02:56
ななしの半兵衛さん
返信する  336: ななしの半兵衛   ななしの半兵衛さんのプロフィール
>>335

435万円 (民間企業の平均)

498万円 (大阪府民の平均)

590万円 (上場企業の平均)

663万円 (国家公務員の平均)

729万円 (地方公務員の全国平均)
760万円 (大阪府職員の平均)

公務員給与が高過ぎです。民間平均の1.5倍

http://nensyu-labo.com/ より
09/07/26 11:26
返信する  338: 公務員の総人件費は半分に  
 消費税を上げるなら国会議員と地方議員の定数を半減し給与も5割削減しなさい 公務員の給与も引き下げ定数も下げよ  民間
でもできるものが4割あるので民間委託にしたら良い  ばらまき選挙は無効 小選挙区制は死票が多く民意を繁栄せず明らかに憲
法違反である 民意を繁栄する全国区比例代表制にせよ国会議員は
特定地域の代表者ではない 全国民の代表のはず                税収の半分が議員と公務員の給与とはあほらしい
09/07/26 13:12
返信する  339: くみこ  
・その他に投票しました
公務員だって国民だろ。
必要以上にたたいてどうなるの。
自治労とかの解体でいいと思う。
大方の公務員はまじめだと思う。
09/07/27 19:37
返信する  340: わらい  
・人件費削減に賛成に投票しました


世界一の待遇の良さの公務員をマトモにするのは当たり前のこと



今のあまりにも高すぎる、異常な給与はいますぐ見直すべき。


半分でも多いし、50代以降にいたっては3分の1でちょうど良いのではないだろうか。
09/07/29 08:06
返信する  341: はしもと頑張れ  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間企業だったら既に倒産。公務員になれたからって業績悪いなら給与カット、解雇も当たり前。定年安泰なって盛っての他だ、今
までに退職した公務員分も責任とって一律カットを望む。年収1000万円を民間企業で確保するのがどれだけ難しいかを知れ!
09/07/29 22:44
返信する  342: fukuoka  
・人件費削減に賛成に投票しました
「知事がおっしゃっている子どもが笑う展望を持てる状況にありません」
等のコメントは正に自分の子供だけが笑えればそれでいいという
公務員の自己中心的な考えを表してますね。
09/07/29 23:47
返信する  343: クライスト教授  
・人件費削減に賛成に投票しました
一般職員の給与・人員削減は大いに熟慮が必要。しかしながら、税金のムダ遣いをしている部分は絶対にあるはずで、少なくとも一
般職員以上(キャリア組など)の人員削減や給与削減は絶対にしなければならないだろう。これまでのツケがある以上仕方ないことだ
ろう。
09/07/30 04:08
返信する  344: 福岡  
公務員の意見でした。
09/07/30 04:17
返信する  345: こんばんは  
ここの掲示板公務員が必死ですね、田舎で豪邸に住んでいる人は9割以上公務員です。
09/08/03 02:18
返信する  346: 憲法を守りましょう  
・人件費削減に賛成に投票しました
憲法前文には、国民主権と書かれているが、官僚、公務員は天下りや
お手盛り給与と国民から搾取している。

公明党=創価学会は憲法第20条違反。
私立学校、朝鮮学校への税金投入は、憲法第89条違反。
逆差別運動で税金をたかる自称被差別部落、解放同盟は、憲法第14条違反。
皇室財産を勝手にヤフオクにだしてるバカは憲法第8条違反。
在日韓国朝鮮人に社会保障費2兆円出して、救済すべき日本人を放置しているのは憲法25条違反。

どうして、市民団体はこれらを無視し、9条ばかり言うんでしょうね。
09/08/06 11:26
返信する  347: ナンセンス  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の人件費を民間企業の給与と比較すること自体ナンセンスです。
市場の競争のなかで得た報酬と何のリスクもなしに税金から得られる報酬を比較するのは賃金の高低以外の内容ははぶかれています
。公務員の給料は人事院の調査した民間給与の半額でも妥当だと思います。いずれにせよ現在の制度で
役人の人件費を改革することは不可能ですです。
09/08/06 17:14
返信する  348: まーくん  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の給料は現実には決して高くない。もし、府の赤字をなくすというなら、府は税金だけ徴収して、サービスをしなければいい
が、もちろんそれでは政府としての機能を果たせないでしょう。であれば、一概に足りないお金を公務員の給料を下げることで埋め
合わせることには反対です。
09/08/09 21:52
ななしの半兵衛さん
返信する  349: ななしの半兵衛   ななしの半兵衛さんのプロフィール
348: まーくん

435万円 (民間企業の平均)

498万円 (大阪府民の平均)

590万円 (上場企業の平均)

663万円 (国家公務員の平均)

729万円 (地方公務員の全国平均)
760万円 (大阪府職員の平均)

公務員の給料は現実には決して高くないという根拠を示してください。
年収ラボと大阪府の統計資料でこれだけの格差が存在しています。
09/08/10 16:37
返信する  350: |ω・`)プッ♪  
減らせばいいと思ってる人って、理由が本当に安直だと思うわ
メリットよりも、デメリットのほうが大きいと思うよ
もっとよく考えてほしい
09/08/10 16:48
返信する  351: 琴  
・その他に投票しました
一律に人件費を削減するのはどうでしょうか?
不必要な手当はもちろんカットすべきだと思う。
ただ、身を粉にして働いてる公務員もいるでしょう。

きちんとした人事査定があり、その中で働いてない人は削減とか、減給とか正しいのではないでしょうか?

キャリアだからこの給料!ではなく、きちんと働いている分のお給料なら、一般市民も納得いくのでは?
09/08/11 11:44
返信する  352: xx00xx  
・人件費削減に反対に投票しました
◎ 幸福実現党 公務員の仕事能力を高かめることが先決。
1 実力主義の導入。 (評価)
●公務員の仕事を国民に奉仕するサービス業としての本来の姿に戻し、能力に応じた給料体系にする。
●実力主義により、民間との間で頻繁に転職ができる仕組みをつくる。そのため民間主導の天下りを容認。(官の押し付けではなく、有能な人材のヘッド・ハンティング)
2 公務員の仕事の生産性を高める。 (環境の見直し)
●時代に合わない法律、規則、通達のリストラ。
09/08/12 13:53
返信する  353: ごりろん  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間では、会社が儲からなければ賞与もカットされれば、給与も
下げられるのだから、当然だと思います。
09/08/12 14:30
返信する  354: 国民  
・人件費削減に賛成に投票しました
国の借金、人口減少、税収減、人件費削減しなかったらこの国はどうなるんだ
09/08/19 07:33
返信する  356: 深海  
・人件費削減に賛成に投票しました
上級、官僚、天下りを主な対象に、下級は対象から外すように。
09/08/19 22:41
返信する  357: たろ  
・人件費削減に反対に投票しました
だって国の赤字は公務員が作ったわけじゃないから。エコカー減税でトヨタの車が売れてトヨタが儲かる反面、国家財政には赤字が
積みあがるわけでしょ。それで結論が、公務員給与の削減、って支離滅裂じゃないですか?民主党の岡田みたいに、内需が大事とか
いっている人が1分後に給与削減とか平気で行っているのは、どうかと思う。
09/08/19 23:04
返信する  358: 中立  
・人件費削減に反対に投票しました
もし?本当に公務員の給与が下がったら!現実的に消費が冷え込み!
民間の給与も下がり、決定的に不景気になる。
09/08/21 18:09
帝國人さん
返信する  359: 帝國人   帝國人さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
一般の公務員に関してはマクロ的に悪影響もあるでしょうから単純に賛成できませんが大阪府や赤字の自治体に関しては減らすべきでしょう。
09/08/21 22:16
あーくんさん
返信する  360: あーくん   あーくんさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
ただし、年収100万以下の非常勤職員等は別にする。
09/08/24 21:22
返信する  361: さらりーまん  
>>2. 匿名希望さん

>公務員には公務員の制約やリスクがある。
副業禁止や、飲酒運転などすれば一般民間人より叩かれるなど。

こんなんでリスク、とか言ってる時点でぬるいというか・・・・
ずっとぬるま湯で生活しているんでしょうね・・・・
09/08/24 21:28
返信する  362: さらりーまん  
・人件費削減に賛成に投票しました
特に地方公務員、窓口なんかやってる人たちの削減には大賛成です。
身分が保障されてるだけで十分でしょう。生産性のない公務員の給料は安くて良いでしょう。というか、高くする意味が分からない。
介護ヘルパーの給料と、地方公務員の給料をそっくり入れ替えると良いと思うんですが。どうでしょうか。
09/08/24 22:58
コンソメパンチ(論語と算盤)さん
返信する  363: コンソメパンチ(論語と算盤)   コンソメパンチ(論語と算盤)さんのプロフィール
・その他に投票しました
 現状の仕事量をを減らしてからでないと、反発されるでしょう。
確かに、安全な共済年金と退職金に守られ、多くの民間会社員より給与水準は高くなっている。
 公務員は、民間に準ずる給与体系に合わせなければ、薄給の立場から見れば「飢饉にも関わらず、のうのうと白飯を食らう官吏」の如きに映ります。怨嗟の声も起こるでしょう。
 しかし、夜を徹し、休日も出勤して、命がけで民のために尽くしてくれている公務員を私は知っています。彼らには民間であれば
、もっと給与を与えるべきとも思います。公平に給与を下げては、労働効率の高い公務員が不利益を被ります。
 今後、小さな国家、道州制に動くとすれば、自然行政サービスのスマート&スムーズ化が図られ、公務員の数が減少するのは必然
です。同時に市民が行政の行っていたサービスを事業として引き継がなければ、絶対に為せません。それで公務員のすべき仕事が減
れば、必然的に給与を下げることが出来ます。
 「今の暮らしを維持できない」という声があると聞きます。それは給与が下がれば無理もありません。
 民間であれば、給与が下がって会社に残るか、請負派遣の対象になるか、自宅待機とされるか、副業を認められるか・・・
「今就いている仕事」を続けること自体難しい状況だったりします。
 世に多く起こっている、強盗殺人と借金苦で自殺する人数の増加は顕著ではありませんか。私の知人も、先日、資産目当てで殺されました。犯人が捕まりましたけどね。

 赤字を克服する手段の一つに、人件費削減は効果的です。
ですが、仕事量が減らないで人件費が削られるのは、残業代を払わない理屈と一緒。
困窮する民間社員や職安で紹介状をもらうだけで2時間待つ人、
その上職安に入るまでに渋滞が起こり、更に1時間車中で待つ人が居ます。
彼らからすれば、憤りを感じる反対理由でしょうが、

 労働組合を納得させるには、仕事量を減らさねば無理でしょう。
その上、これまで通りの行政サービスの質を落としてはいけません。

 人は巷に有り余っています。公務員の仕事だったことを、
どんどん、彼らに配分していけば、雇用創出と労働環境の改善も図れる。

 でも、その先に見えるのは、「外部委託の増加は公務員の数を減らす政策だ」と、労働組合は再度反発し、委託された業者は公務員に虐められるのが関の山でしょうね。

 長々とすみません。
09/08/24 23:22
コンソメパンチ(論語と算盤)さん
返信する  364: コンソメパンチ(論語と算盤)   コンソメパンチ(論語と算盤)さんのプロフィール
追伸
 後、道州制導入後、大阪府だけでも公務員採用の方法を変えた方が良いですね。

>組合側は、「既に11年間人件費の削減に協力した上さらに削減されると生活できない」と訴えています。

 人間、一人が一年間最低限食べていくのに250万位あれば良いと思います。
借金があれば、その加算分。家族が居れば、その分を加算。

>削減案が8月以降に実施された場合、
>今年度は部長級(平均年収1373万2千円)で75万4千円、
>管理職(同1029万5千円)で55万7千円、
>非管理職(同691万8千円)で33万8千円の削減になる。

 もしも、リストラ慣行できて、民間からの転職が易しくなれば、
現在年収の部長級一人分で2.5人。管理職で、2人。非管理職で、2人。
人材を雇うことが出来ます。現在の雇用市場の単価からみれば…
正職員でなくても食べ繋ぎたい人は多いですから、削減後の給与で
現在の大阪府職員数を倍以上にすることもできる時代です。

 赤字になっているのに11年間放置してきた点は、どう説明するんでしょうか。
前知事は存命ですから反論の機会もあるでしょう。
となると、自然、亡き元知事だけのせいにされてしまうのでしょうか?
死人に口なしでは、故知事は余りに哀れです。
09/09/02 20:41
返信する  365: wakuwaku-m  
・人件費削減に賛成に投票しました
9年間公務員でしたが、いくらなんでもみんなもらいすぎです。民間の人のほうが確実に真剣に仕事してます。ただ公務員の人たち自信はそのことに気づいてない。
09/09/03 18:38
返信する  366: 社長  
・人件費削減に反対に投票しました
そんなに公務員が羨ましいなら公務員になればいいじゃない。

労働条件が悪いと、優秀な人材は民間に流れて、公務員はバカばっかになるぞ。

税金を使う人がバカばっかで良いとは思えない。
09/09/05 20:44
返信する  367: さらりーまん  
主にルーチン作業を行っている公務員は低賃金で良いでしょう。
逆に何か生産的な仕事、能力がないとできないような仕事を行っている人はもっと給料あげても良いかと。
09/09/13 13:39
返信する  368: 無駄な公務員  
・人件費削減に賛成に投票しました
人件費の削減はもとより赤字の会社はボーナスが出ないのですから赤字の自治体もボーナスを無くすべきですね。
09/09/23 17:30
返信する  369: 責任転嫁も甚だしい人たち  
・人件費削減に反対に投票しました
ど田舎の痴呆公務員ならまだしも、国家公務員はまともな労働者からすれば、
けっして高い給料ではないでしょう。

良く言われる「民間平均年収437万円」はアルバイトの学生や旦那の扶養の
範囲で働いているパートのおばさんなど全て含めての平均であって、正職員
として家族を養っている公務員を同程度にしろと言うのは常軌を逸している。
単なる俺も負け組で苦しいから公務員もバイト並で苦しめという僻みに近い
発想です。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
 「年収437万円」は国税庁の「平成19年分民間給与の実態」のデータを根拠にしたものとみられます。これは男女あわせた平均値です。しかも独身の若年労働者や非納税者も含めています。
 男性の年収平均値は542万円、「男性の納税者」では562万円です。さらに「配偶者控除のある男性納税者」に限って試算すれば、約661万円となります。

しかも「金を稼ぐこと」を目的にしているわけではない公務を対象に「赤字が
出ている」から給料下げろってアホですか。赤字を出さないだけなら、徹底的に行政分野をカットすればいいだけの簡単なこと。それができない理由を考えなさい。
北斗の拳のような世界になっても役所が黒字ならいいわけですか?
そんなこと絶対言わないだろうな、あなた方。
09/09/25 23:54
daijitsuさん
返信する  370: daijitsu   daijitsuさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の業務は無駄に煩雑なような気がします。スリム化をして経費削減をしてほしい。これが人件費削減につながると思います。
09/09/29 14:49
返信する  371: こめこめ  
・人件費削減に反対に投票しました
警察・消防・自衛隊など、市民の命に関わる仕事をしている地方公務員や学校の先生などの給与を削減しては、なり手がいなくなる
し、士気が下がり、途上国のように治安が悪くなると思う。一概に人件費を削減するだけではダメだと思う。
09/09/29 15:20
返信する  372: γ  
・人件費削減に賛成に投票しました
赤字企業は人件費削減が当たり前。
選民意識に反吐が出る。
何が「削減されると家族で海外旅行にも行けません」だ。
09/10/05 01:13
返信する  373: こつこつ  
>>365. wakuwaku-mさん
同感です。公務員をしていました。
あの仕事で、あの厚遇、大半の民間企業ではとても考えれません。
基本的に公務員以外の人たちはすべての人が収益をあげてから給料が決まると言っても過言ではありません。賞与まで決められてい
るなんて馬鹿げていますし公務員共済年金や教員共済年金の内容を見てみると差別としか思えません。
09/10/05 07:32
返信する  374: こつこつ  
・人件費削減に賛成に投票しました
同感です。公務員をしていました。
あの仕事で、あの厚遇、大半の民間企業ではとても考えれません。
基本的に公務員以外の人たちはすべての人が収益をあげてから給料が決まると言っても過言ではありません。賞与まで決められてい
るなんて馬鹿げていますし公務員共済年金や教員共済年金の内容を見てみると差別としか思えません。
09/10/07 00:13
返信する  375: 会社経営マン  
・その他に投票しました
入ってくるお金より遣っているお金が多すぎるから赤字になるんでしょ!利益って何か知ってる?もともと経営能力ないのだから箱
物作って維持費がどうのって解ってないでしょ。でも決めたのは国民!反対もせずに。バカな国民!目先の金と欲望です。
09/10/07 07:01
torres8さん
返信する  376: torres8   torres8さんのプロフィール
・その他に投票しました
今のままでいつまで続けられるのか?
それを考えてみればいいのでは?
5年?10年?その後はどうなるの?
民間なら破産申請だよ。
09/10/10 23:44
返信する  377: こつこつ  
逆公私混同 はっ?
釣られてしまいます。1円、はっ?

たとえば、年収600万の公務員が1年間働く日数は210日

365日÷7日=52週 52週×(土日週休2日)2日=104日
国民の祝日14日+年末年始5日+有給20日+etc=約51日
104日+51日=155日・・・年間の休日
365日−155日=年間働く勤務日数210日


600万÷210日≒  28500円・・・日当(年収600万円)
28500円÷8時間≒  3500円・・・時給(年収600万円)

あの仕事で、この厚遇、大半の民間企業ではとても考えれません。
これって少ない、それとも過ぎる?










 
09/10/11 21:59
返信する  378: ファイアー!  
・人件費削減に反対に投票しました
私は23歳の消防士ですが、今の年収は250万です。
1人暮らしなのでそこから家賃・光熱費・食費が引かれ、
さらに年金・税金が引かれます。
車のローンや生命保険もありますし毎月ぎりぎりです。
これ以上減らされると苦しいです。
09/10/13 18:25
返信する  379: 公務員  
・人件費削減に賛成に投票しました
自分も公務員ですが賛成です。ちなみに45歳で780万もあります。
仕事してもしなくても、これじゃ、皆仕事しませんわ。
09/10/17 20:13
返信する  380: イーグルス万歳  
・人件費削減に賛成に投票しました
当然だ。ウジムシ公務員どもは自分たちが国民に奉仕する立場だという事をわすれているのか。身分が保障されているうえに法外な
待遇を受けて何をほざいているのか。民間の倍以上の人件費を費やしていることを正しく認識せよ。民間準拠というが準拠の意味す
ら知らない!人事院ですら天下りですからね。自分で自分の金を決めているようなモンだろ。くたばれ公務員!
09/10/19 21:53
目黒権之助さん
返信する  381: 目黒権之助   目黒権之助さんのプロフィール
・その他に投票しました
公務員が悪いという面も確かにありますが、予算の議決権は議会にあるんですよね。
責任は民意によって選ばれた議員や首長にもあるのではないですか。
橋本知事は自身の給料カットしているのかもしれませんが、大多数の府議会議員はどうなってるの?
その議員への責任を追及せずに、いきなり公務員はちょっとって思います。
議会が予算案などの内容を十分チェックしてないのでは?
そんな無能な議員を選んでいる責任は大阪府民にも当然あります。
橋本知事は議会を批判するのが怖いのでしょうね。当然です。
公務員を悪者にすれば府民も橋本知事の見方につくのでしょうから。
弱い立場の府職員へ矛先を向けるなんてちょって感じ。
ただ府民に対してカッコつけてるのがミエミエですね。
元弁護士だけあった口だけは達者です。
09/10/19 21:59
目黒権之助さん
返信する  382: 目黒権之助   目黒権之助さんのプロフィール
追伸です。
公務員を擁護しているのではありません。
高すぎる給与は問題です。
要は財政負担を減らすのにバランスのとれた方法を取らなければ、賢いとは思えません。
府職員の給与は他の自治体職員と比べても高すぎますよね。
それはそれで削減は必要でしょう。
しかし、責任は他にも当然ある。
平等にバランス良く実行しないと、府職員だけがやり玉にあげられたのでは、納得がいかずに職員組合が反対するのは当然だと思います。
納得させるためには他の方法を併用しないと難しいのではないですか。
09/10/20 17:47
大仏さん
返信する  383: 大仏   大仏さんのプロフィール
・人件費削減に反対に投票しました
反対。
優秀な人材を集めるためならもっと高くても良い。
無能な人間を辞めさせるシステムの方が必要なのであって、優秀な人材が集まらないシステムにする必要は無い。
09/10/24 22:19
返信する  384: ミスターブシドー  
・人件費削減に賛成に投票しました
約40兆円 一人あたり1000万円の人件費。これをもって公務員の人件費削減反対という論調が理解できない!。国税収入の約
半分は公務員の人件費にきえています。本来であれば4割から5割カットは当たり前なのに・・・親方日の丸などと揶揄される現実
を公務員諸氏は考えよ。民主党はこの聖域に踏み込まないと支持をあっというまに失いますよ。しかしこの国はもう再生不能かもし
れません。外国からリーダーを輸入しないとダメかも・・・悲しいけどこれが現実ではないか。
09/11/07 21:33
返信する  385: まる  
>>383. 大仏さん

無能な人間を辞めさせるシステム構築 = 人件費抑制  なのでは???

公務員の半数以上は遊んでるだけなので、こいつら全員クビにしたら、
一部の優秀な人の給与は増やせますが・・・
09/11/08 23:36
返信する  386: 日本人  
・人件費削減に賛成に投票しました
こんな馬鹿共の給与になるくらいなら税金は納めたくありませんね。悔しくてたまりません。給与なのか私腹を肥やしてるのかわかりませんがね。
09/11/09 14:47
返信する  387: マスコミに洗脳されたい  
国債は国の赤字ではない。
当然、会社の赤字とは全く違う。
株式会社だって、株主から金を借りているだろう。
国債は必ず国民が必ず返済するものなので、赤字ではない。
革命でも起こって、国債がチャラにでもなれば、公務員の給料は減額もしくはゼロになるだろうな。
公務員の給料をさげたいのであれば、公務員の給料をさげることを公約に掲げる議員に投票すればよい。
でも、そんなの党もこの前の選挙で・・・。
09/11/22 02:21
返信する  388: 健一  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員は贅沢な生活が出来なくなると文句をいっているような者。いまや国家にとって悪の根源である。今の半分の給与でも十分人員は集まる。
09/11/30 21:56
返信する  389: b  
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪の全企業の前年度平均給与をベースに算出したほうがいい。
高給にこだわる人間には公共の仕事をしてほしくない。
高給がほしいのならば民間ですきなだけ稼げばいい。
09/11/30 22:51
返信する  390: 無能な低所得者  
・人件費削減に賛成に投票しました
血税を食い物にして ろくでもない人種・・・情けないと思わないのか?鏡をよくみて その情けない悪魔の形相を見るがいい・・
・一流企業に並ぶ給料が欲しいのなら一流企業に行けばいい 国のために 人々のために 国を良くする為に公務員はいるんじゃな
いのかな?自分の生活の為の報酬が欲しいのなら民間に勤めればいい 
09/12/06 14:32
返信する  391: オヤジの改  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員と公益法人の労働者の年収は、
国民の平均年収の1.5倍を超えてはならない。
これが私の持論です。
平成17年度の国民の平均年収は435万円(男性539万円、女性271万円)です。
現状の人件費を30%はカットできます。
カットされて生活できない方は、他で働けば良いのです。
09/12/06 17:05
返信する  392: 公務員の裏  
390の様な方がいるから日本に民主主義が定着しないのです。
きれい事で考えるから世の中よくならない。
そして こういう人に限って貧乏この上ないのです。
国のために人々のために公務員がいる?
ふざけちゃいけないよ!
一生の安定した収入と生活の為に公務員になるんだよ。国に人生を売るんだよ。だから稼がせてもらうんだよ。公務員だけきれいご
とにしないでくれよ。野球の選手、タレント、ミュージシャン、画家、才能で生きるギャンブル人生すべてを諦め捨てて一生を20
歳の時に決定したのだ。だから儲けさせてもらわないとあわないんだよ。これが全ての公務員の考え方!
公務員達なんてのはそんな考え方の集団なのだから政治家は見張っていなければ、欲は際限なく続くのだ。当たり前の事。公務員に
だけ一般国民から切り離されたきれい事求めるからいけないんだ!
公務員が一般国民の事どう思っているか知っているか。
虫けら! 虫けらだと思っているんだ。
だから国民は怒らなければいけないんだよ。
それがお目出度い人間がいまだ公務員だけが高邁な精神でなければいけないなんて思っている。笑っちゃうよ。そんな人間、どこに
いるんだ。お国の為ならって死んで行く特攻隊員なんて今の世の中いないんだよ。
公務員は己の人生と交換に欲を取った人間たちだ。
だから政治家が見張らなくてはいけないんだよ。それを好き勝ってに自民党がさせてくれたんだから公務員天国だよ。その代わり民
主主義と交換だけどね。仕方がないよ、国民が怒らないで、相変わらず「小泉さーん」てやっていたんだから。
最近(政権交代)でようやく民主主義がわかってきたのかな??
09/12/06 21:01
返信する  393: ぱるる  
・人件費削減に賛成に投票しました
ただし同じ公務員でも警察(現場に行く人)、消防、自衛官は除外で。
09/12/06 23:30
返信する  394: 公務員の裏  
ぱるるさん そうですよね。失礼しました。
09/12/08 23:16
返信する  395: 国の赤字を減らせ  
・人件費削減に賛成に投票しました
入るお金が減るのであれば、当然その中でまかなうのが当たり前。つまり人件費は減って当たり前。
民間会社なら当然の事である。もっと言えば公務員は首にならないのだからこんな緊急事態のご時世全員一回位ボーナスゼロにすれば良いと思う。
09/12/10 09:42
返信する  396: jimy222  
・人件費削減に賛成に投票しました
我々 民間中小企業は 20%削減 賞与カット あたりまえです
円高で 輸出関連 ストップしているなど 大企業70%回復(前年度)など
新聞などは 書いていますが今回の 不況今までにないながれです 大企業は
海外に次々と工場を建設し 国内内需は殆どありません 政府が国を守る気あんのかと、思います
09/12/11 21:00
返信する  397: ハンドル  
・人件費削減に賛成に投票しました
給与は部長クラスでも年収400万で十分 ましてボーナスなんて必要無し
民間は ボーナス無し 土曜連休祭日無しで一所懸命働いて 200万が関の山です。財政の半分は借金 こんなバカな運営するな。収入の範囲の3分の1の人件費が適正な財政運営ではないか。
09/12/11 22:45
返信する  398: ちま  
・人件費削減に反対に投票しました
宮城県は独自に県職員の給与を10年前から毎年削減し続けてきました。さらに国の勧告によって引き下げられました。バブル期に
沢山給与を貰っていた民間企業の社員の影で、まったく給与が上がらなかった公務員。遙かにしのぐなんて大嘘!高校の教員をして
いる夫は1日13時間労働、部活管理の為の休日出勤は月4・5回、日当は2300円。アルバイトより安いじゃないですか?労働
基準法は何のためにあるの?いろんな名目で給与天引きされて、家族5人を扶養しているのに手取り26万。妻のわたしは、双極性
障害・肝臓虚弱で働けません。お金が無いのに役立たずの自分が生きてるのが家族に申しわけないと思う毎日です。
09/12/12 03:28
返信する  399: なぞ  
398さんがおっしゃるように同じ公務員の方でも随分差があるようですね。
実体を知りたいですね。議論はそれからですね。
09/12/14 13:58
返信する  400: seven403  
・人件費削減に反対に投票しました
削るべき所は他にもっとあるはずだ!
09/12/15 10:30
返信する  401: jimy222  

>>398. ちまさん
あなたの おっしゃるのは ごもっとも 地方公務員よりも 寧ろ
国家公務員の 給与削減に努めるべき!! しかし 軍事や警察などに
給与削減をすると ヒィリピンのように賄賂だらけの国になりかねない
がしかし、鳩山総理の 3ヶ月で300万の賞与は どうでしょう?
09/12/27 19:24
sakura498さん
返信する  402: sakura498   sakura498さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
もらいすぎかな?と思います。仕事もたいした事しないもの。寮なんか月2万しないと知人が言っていました。そ
09/12/28 21:31
返信する  403: 正義  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給料は民間を参考にしているのに,リストラがない。
民間より給与水準は低くて当然である。
10/01/07 12:56
*Sweet snow*さん
返信する  404: *Sweet snow*   *Sweet snow*さんのプロフィール
・人件費削減に反対に投票しました
給与が少なく生活に困るようではだれも公務員になりませんよ。
なぜ医者が介護士が減ったか考えればわかること。同じだと思います。
特に医者,警察,教師,消防は特別です。減らしてはいけないです。
国会議員さん方の高い給与と一般の公務員を同じに考えてはいけないと思います。
大阪がこんなことをやると,全国に影響が出ます。
10/01/07 13:12
*Sweet snow*さん
返信する  405: *Sweet snow*   *Sweet snow*さんのプロフィール
>>398. ちまさんの意見に賛成です。
一般の人はマスコミに惑わされすぎです。
一般公務員の現状を知らなさすぎです。
公務員に給与なんかいらない!ボーナスなんかやらなくていい!って。。
そんなことしたら,誰も公務員になりません。
国が破綻します。
鳩山さんのようにすごい財産をお持ちの方なら,給与などなくてもいいかもしれませんが。。
犠牲になっているのは一般公務員です。
賛成に投票した方,薄給でボーナスなしの公務員にあなたならなりたいですか?
悪いのは一般公務員ではなく,こんなおかしな世の中にした小泉さんが悪いんじゃありませんか!
医療が破綻し,失業者が増え,国が崩壊寸前になったのは,格差があっていいじゃないか!と言ったあの人です。
10/01/07 16:53
返信する  406: 国民代表  
確かに小泉は歴代の首相の中で最悪!詐欺師!国民の敵!許せません!
10/01/09 22:18
返信する  407: 給料は下がるのは・・・  
・人件費削減に賛成に投票しました
人件費削減に賛成しました。
しょうがありません。現在、不況により誰も民間は出したくても出せないのです。そのため、民間は下がるのが当たり前です。その
ため、下がるのはしょうがないと思いませんでしょうか。公務員だから優遇されて当然ではなく、民間と一緒になり頑張って地方を
引いては日本を盛り立てていきませんか。民間が怒っているのは単に何につけても優遇されていると言うことだけではなく、不況の
際に「俺らは公務員だから給料が下がらなくても当然」ひいては「この地方を良くしていこう・この国を良くしていこう」という気
概が感じられないからではないかと思います。たぶんその心はあるのだと思います。であれば、民間・公務員ということではなく、
効率化を図り、人員削減を自ら実施し、不可能であれば民間の力を得て、削減を図るべきです。
民間は常にそうしてます。それでも世界との競争に負ける場合もあります。その場合さらに努力をして正々堂々と世界と競争し、勝
って利益を上げて税金を納めてます。そのため世界にも努力と技術力で尊敬されており、公務員もそれが必要と考えております。
給料を下げたくなければ、民間と同様に、効率を上げて、非効率な人を削減すればいいだけです。そうすれば、問題なく給料が確保
できますし、効率化が図られます。また、公務員で非効率な人でも優秀なはずですので、民間で十分通用するでしょうし、もしかし
たら日本を引っ張るだけの力を発揮できるでしょう。
是非そのようにしてくだるようにお願いいたします。今後、日本はさらなる競争にさらされていくでしょう。またそれだけではなく
文化・歴史等でさらに日本に脅威が与えられ続けられていくはずです。是非頑張りを期待したいと思います。もちろん、世界を相手
に競争に勝ったらそのときはボーナスをもらってもバチはあたらないでしょう。
10/01/10 01:40
返信する  408: きー  
・その他に投票しました
公務員といってもピンからキリまであります。地方公務員と国家公務員で給料
体系がまず異なります。

仕事に対して給与が対応しているか否かは各行政の状況次第かと。
経済の中心となる地方行政や、行政赤字で死に物狂いの地域行政では残業量も
多いですし、給料相応以上の仕事をしているかと思います。
逆に町役場などで給与に対して仕事が少なかったり、大した仕事をしてない
行政もあります。(国家公務員でも同様)

また通常の企業でもそうですが、20代後半から40代前半までは給料以上の
労働が要求されますが、それ以上になると仕事の割に給与が良くなりやすい
傾向もあります。

問題は給与体系が、地方公務員と国家公務員の2体系のみで構成され、
地域ごとに各地域の状況に応じた給与を決定する仕組みが整備されてないこと
だと思います。
一律に公務員の給与削減がされれば泣く人がいるし、一律に公務員の給与が
保護されれば、仕事の割に高給与の公務員も出てきます。
10/01/14 12:29
返信する  409: 反対する人の気がしれない  
・人件費削減に賛成に投票しました
非生産的労働は国を富ませることは無いです。はたから見ると、なんだか忙しくて大変そうな役所仕事。要は存在意義を作るために
仕事をどんどん猥雑化しているだけ。もっと合理的になって下さい。
10/01/14 22:36
返信する  410: 天下り太郎  
・人件費削減に賛成に投票しました
ドイツの公務員給与350万円にするがよい。お金につられてくるような輩は離婚問題でライフル銃を振り回すことになる。ライフ
ル買えないぐらいでちょうど良い。お金が欲しければ民間で働けばよい。
10/01/16 20:00
返信する  411: 夫婦公務員世帯の実態  
或る50歳の公務員夫婦の貯蓄額は妻4,700万円、夫2,300万円ですが!。
これって元々は国民の血と汗の賜物である!! 尊い税金ですよね!。
民主党は前社会党の幹部達がワンサカいるので、公務員制度改善改革は望みが殆ど無いに等しいのが実情だと国民感情でも察知出来まする。
年金機構を例に挙げれば前社会保険庁の職員達をただスライドさせたに過ぎないからだ
民間からの人材確保はたった1,000人足らず社会保険庁の国営暗黒詐欺集団組織公務員達は解雇処分もされず約1万8千人も首
にならずノウノウト給料、諸手当、ボーナス、更に退職手当金まで我々国民の貴重な税金を貪り続けているのである。
当然夫婦共稼ぎ職員も数千人はいるのだから。
共稼ぎなら最低で30歳の夫婦で年収1、100万円位、40歳夫婦で年収1、400万円位に成るのだから。
例えば年金機構の50歳夫婦では年収1、700万円位である。
警察は50歳夫婦では年収2、100万円位である。
自衛隊は50歳夫婦で有れば年収2、000万円位である。
消防は50歳夫婦で有れば年収1、900万円位であるが件数が少ない。
研究所は50歳夫婦では年収1、800万円位である。
教職は50歳夫婦では年収1、900万円位である。
病院職は50歳夫婦では年収1、900万円位である。
行政職(官僚を除く)は50歳夫婦では年収1、700万円位である。
民間は、<平均>で50歳夫婦では年収690万円(夫450万円、妻240万円)位である。
民主党のマニフェスト子供手当ての所得制限をしないのも、所得制限を世帯年収800万円にしなかったのも官公労、日教組、自治
労の巨大共稼ぎ公務員組織である公務員共稼ぎ天国を維持するためなのです。
国民はもっと怒るべきです、又野党はこんなインチキ民主党から政権を奪取して真の国民本位の国民のための低所得世帯を保護支援する政策を実行して行くべきだ。
10/02/05 16:36
返信する  412: 向日葵  
・人件費削減に賛成に投票しました

この大不景気で民間企業は、給料カット、リストラ人員削減、成果主義と、食うにも衣食住が困難な時代に、公務員だけが我々の税
金で給料ガッポリもらって、悠々自適に生活し、リストラの危機も、給料ダウンもないなんて不公平〜どんどん削減するべき!!


 給料の3倍の利益、会社に貢献してトントン、いつも感じるのだが公務員の多くは給料以上の仕事してんのかと疑問に思う、残業
も休日出勤もなく、休みも多い、労働時間も定時で終わり、あまりにも優遇され過ぎ、公務員の職種にもよるが、うちの従姉妹も旦
那が国家公務員、さすが給料800万も毎月もらっているだけあって、子供3人、一等地に立派な新築の家に、従姉妹の嫁は好きな
物を食って、片手ウチワで公務員の旦那で良かったと喜んでいます、どんどん削減して民間企業と天秤のバランスが合うように調整
するべき、公務員だけ勝ち逃げなど絶対に認めない、税金返せ。
10/03/01 10:30
返信する  413: oregakizyunda  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員妬みおつです。
そんなに羨ましいなら自分が公務員になればよかったのでは??
公務員が優秀なのは給料が高いからでしょ。それを減らせば優秀な人間が
公務員にならなくなるのは分かるかな。
10/03/05 02:56
返信する  414: ひで  
・人件費削減に賛成に投票しました
国債発行してバカ高いボーナス能無し公務員に払う必要がないから。
10/03/05 09:19
返信する  415: hima  
・人件費削減に賛成に投票しました
昔よりよく聞く役人天国(休まず、遅れず、仕事せず)何処の役所に行っても
必ず受付カウンタの奥の方には、爪切ったり、あくびしたり、足組んでスポーツ
新聞読んでる輩が居てる。零細企業では倒産に繋がる問題の態度だが、公務員故に首にもならず堂々と給料+諸手当(役員、時間外
、危険、出張、運転色々な名目付けて)+賞与。民間から視ればふざけてるとしか思えないよ。
給与減らされるのが反対なら、公務員を削減すれば善い事。
民間なら1人で済む事でも、責任逃れたいが為か数人で掛る。無駄もいい処だ。
10/03/07 18:48
返信する  416: 憂國憂子 改ver.2  
・人件費削減に反対に投票しました
国家公務員の給与削減は言語道断。地方公務員は地方財政により給与が左右されるのは仕方ない。
10/03/09 08:42
海辺の生き物さん
返信する  417: 海辺の生き物   海辺の生き物さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
税務署に申告に行ったら、
一階のハローワークがとても混んでいた。
二階の税務署は税金とることばかり考えて。
なんか、頭に来る。
10/03/11 11:23
なかさん
返信する  418: なか   なかさんのプロフィール
いまどき給料が減らないのは役所だけ。景気に業績などなく能力も関係なく
序列でどんどん上がる

査定も甘く、改善の「か」の字も知らず相変わらずお役所仕事。

上しか見ない。

年功序列の無責任無気力な年寄りの役人が増えると給料を変えないでいつまでもいられるのは役人だけである。
10/03/11 21:50
返信する  419: tttto  
・人件費削減に賛成に投票しました
一般企業は赤字であれば、給料が減らされるのが当たり前。国が赤字なのに削減が当然。減らされて嫌なら転職してみたらいいと思う。対応できんと思うけど。
10/03/17 00:59
返信する  420: よしぞう  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員相手に仕事してますが、公務員にも色んな人がいます。
ただ、全体的に民間よりのんびりしているし、働かない人が多いと思う。
民間だったら、解雇されているんじゃないかという者も決して少なくない。
その割りに給与が高く、手当ても多く、産休制度など職員保護政策が手厚い。
結局自分たちでお金を稼いでいないからでは。税金を使い込んでいるだけだからだと思う。
国家予算、自治体予算が激減しているのであれば、公務員が予算を確保するための政策を展開するべきだ。これは民間であれば当たりまえの回答であろう。
しかし、実態は、行政サービスの低下、社会基盤整備費の削減費などの対応が先に行われ、給与削減は最終手段としてしかとっていない。
これじゃ生活できないとはいうものの、これだけ高い失業率を迎えた今日に、失業者や就職できない学生に向かって、そんなことが言えるのか不思議に思う。
解雇されないだけで十分なのではないでしょうか。
10/03/18 08:55
返信する  421: 牛  
・人件費削減に賛成に投票しました
人件費、個々の給与を削減するだけでなく、1人分の仕事を3人で分担しダラダラ職務をさせておく必要は無いので、人数も三分の一
にすべき。事務処理に関しては、IT導入したのだから、一層の削減があってしかるべき。 人事院勧告などという、身内によるお手
盛り制度も廃止すべき。 公務員にかかる人件費は、税収の何%というふうな総額を決めて支給すべきであると思う。そうすれば、
公務員どもも、真面目に日本の経済成長のために働くようになる可能性が出てくるのではないか???と思う。 自分たちの利権創
出のために、産業界の足を引っ張る規制など作らなくなるのでは????
10/03/18 10:29
返信する  422: あいうお  
・人件費削減に賛成に投票しました
現状安すぎるなら反対も分かりますが
日本の公務員の一人当たりの人件費は世界でトップクラスなんで削減は当たり前です
というかどの面下げて増税頼むんですかこんな異常な人件費放置して
とりあえず対民間比で世界の平均となる3割カットを目指しましょう
話はそっからですよ。
合理的にぽんぽん話しすすめないから全員揃ってジリ貧国家に向かってるんですよ
10/03/18 10:35
返信する  423: あいうお  
>>413. oregakizyundaさん
>公務員妬みおつです。
妬みつうか財政逼迫してて
公務員の給料維持するか増税するかの二択ですからね
民間に負担押し付けたから自民は負けた
そして次、民主も公務員の票が欲しくて給料削減できないと、
それなら結果は見えてますな
どっかが本気でやるまでこの国の政治は混乱を続けますよ

>そんなに羨ましいなら自分が公務員になればよかったのでは??
??
えっと・・・なんの話ですか?
こういうの論理のすりかえといいますw
公務員になればよかったかどうか、そんな事ははなから関係ないでしょうw

>公務員が優秀なのは給料が高いからでしょ。それを減らせば優秀な人間が
>公務員にならなくなるのは分かるかな。
そうそう、金が高けりゃ優秀な人間は他へいくんですよ^^
お願いですから優秀な方は民間にいってください
本当民間の競争力がどんどんなくなってるんでお願いしますよ
トヨタですら今アメリカで苦戦してます
このままじゃジリ貧貧乏国家に転落だ
(いや、もう改革遅すぎて転落してますけどねw
ここ10年20年ででてきた巨大企業に日本企業全然いないしw)
10/03/23 12:02
返信する  424: なぎゅ  
・人件費削減に反対に投票しました
減額より人数減らせば?
10/03/25 10:55
返信する  425: 正太郎  
・人件費削減に賛成に投票しました
まず歳出を削減すべきであり、民間企業はリストラ及び給与、賞与、退職金まで削減や支給しせずに耐えている。税金からでている
公務員はまず人員整理し、その上で給与を5割削減して頂きたい。さらに賞与及び退職金は無支給とすべきである。そもそも公務員
は国民の為にサービスをする事で税金から給与を得ていると考えられるので、国民よりも待遇がよすぎてはいけないと考える。
10/03/27 12:54
777・にーさん
返信する  426: 777・にー   777・にーさんのプロフィール
・人件費削減に反対に投票しました
オットが地方公務員なので、困ります。
サービス残業ばっかりしています。
有給も、代休も、使わないまま働いています。
これで給料下がったら、やってらんない。

えらいひとの給料は、がんがん下げてもいいと思う。
たいしたことしてないくせに。
10/03/27 21:29
返信する  427: farao@sirius.ocn.ne.jp  
・人件費削減に反対に投票しました
取手市の人件費@900万円給料は@700万円です、退職金は@2300万円+第二の退職金700万円合計@3000万円です、勿論赤字決算です、
第2の退職金については、赤字市債を発行してます、更に不要不急の資産を処分して赤字に当ててます、去年4月からは勤務時間を
15分短縮約3,5%減としたり、完全に市民を食い物にしてるだけです。
10/04/28 02:09
返信する  430: 佐藤 賢良  
・人件費削減に賛成に投票しました
地方公務員(自治労)の特殊手当削減すれば3割削減
同和や縁故雇用反対無能者は納税者にとって足でまとい
在日への各種年金や生活保護など
なくせ。
国家公務員の天下りなどたかが知れている。
10/04/29 21:00
返信する  431: こつこつ  
人件費削減に賛成です。
高額の給与と厚遇、それに温存する公務員の数たるや、国債発行の第一要因です。日本列島を人間のからだにたとえると公務員性悪
性腫瘍とでも言えるのではないでしょうか。早くこれにメスをいれて悪性のがんを取り除かなければ国がほろんでしまいます。日々
を利益追求で経営を成り立たせている民間の現実と税金で暮らしている公務員とはそもそも発想やコンセプトが違っている。一刻も
早い執刀を望みたいものだ。
10/05/07 18:27
返信する  432: 一般企業人  
・人件費削減に賛成に投票しました
警察官、教員以外の不明確な仕事?をしている公務員の方 はっきり言って
甘い この一言に尽きる。ランニング経費となる人件費削減が税収アップより先に行うべき事だろ。生活が成り立たないなら 夫婦
とも働きもある。税金を使って人並みの暮らしをすること自体、ナンセンス。日本を滅ぼすのは生産性のない公務員が多すぎる、給
料も多すぎるから。
10/05/07 18:43
返信する  433: 一般  
>>423. あいうおさん
自民、民主、、、公務員 関係ありません。ちょと考えれば幼稚園せい でも理解できる、案件です。=必要のないことに金は使い
ません。そもそも なにを根拠に優秀な公務員だと? 愚作のかたまりでしょう、今の公務員は、、、利益を生まず、金を垂れ流し
使う族に 誰が優秀と思いますか?まったく何を持って 優秀だと?笑い話もはなはだしい。
10/05/14 12:20
飴玉さん
返信する  434: 飴玉   飴玉さんのプロフィール
・その他に投票しました
一律削減には反対。
分類して多くもらってるところから大きく削減して欲しい。
10/05/16 05:11
返信する  435: 加藤勝  
・人件費削減に賛成に投票しました
日本の国税と地方税を合算した税収  74兆円
日本の公務員の年間人件費総額    60兆円





こりゃ破綻して当然だろw
10/05/18 19:09
roadsterさん
返信する  436: roadster   roadsterさんのプロフィール
・その他に投票しました
公務員ばっかり叩くんじゃなくて国会議員を叩くのが先。
10/06/16 01:07
返信する  437: れおいぬ  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給料を下げるのはかなり反発が強い
まず人事院を民営化するのが先だ。
社員が給料を決めていたら、其の会社は間違いなくつぶれる。
10/06/16 03:22
返信する  438: ABC  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員給与が高すぎるのは明らか。
優秀な人材の確保というが、公務員携わるすべての職務に優秀な人材が必要とも思えない。
年収が10%削減されたところで公務員の希望者は減らないだろう。
そもそも、ここまでの赤字を出しておいて有能な人材とは言えないんじゃない?
結果が出せなかった今までの公務員は有能じゃないってことで大幅カットしてもいいのでは?
10/06/16 11:36
返信する  439: 灯台下暗し  
私は元、役所公務員(管理職)です。
実は、選挙投票所の投票管理人を何回か仰せつかった経験から言わせてもらいます。
遡る事、約12年くらい前ですが、所謂管理職員が選挙事務の業務を遂行する場合には残業手当(選挙事務手当)、時間外手当につ
いては本業の管理職手当てが毎月支給されていた為、本来は支給されない事(条例、規則)
に成っているにも関わらず、1時間当たり4000円の選挙事務手当てが支給されていました。
1回の選挙事務(投票事務、開票事務)をする事で、投票事務が朝7時から夜8時で13時間、開票事務が夜9時から深夜12時ま
でで3時間で、合計16時間×4000円=64,000円を頂戴していました。
勿論、昼食、夕食、午前午後の、お菓子飲み物は支給されていました、更には通勤手当ても支給されていました。
私は、妻も同じ職場だったので妻も、64,000円位は支給されていたと聞いていました。
1回の選挙事務手当ては、夫婦で128,000円でした皆様の税金で申し訳ありませんでしたこの場を借りてお詫び申し上げます。
しかし、もっと更には、期日前投票もしていれば、その分(土日)の手当ても支給されていた筈ですよ。
選挙事務手当ては、ご指摘のとおり金儲けの手段とし、当時の職員達は皆さん表面上やりたくない仕事といっていましたが本当は自分から進んで選挙事務の依頼を期待していたのでした。
今でも、税金の無駄遣いがあれば是非是正して頂きたく存じます。
大臣様へ、総務省が地方の市区町村に国民の血税を選挙事務の補助金としてバラマク事をやめさせてください。
独占禁止法に抵触しているのに公正取引委員会は知らないふり。
自分達だけ美味しい仕事を独り占めだ!。
ワークシェアリング何故しないのだ!。
阿久根市長踏ん張りや頑張れや。
10/06/17 09:30
返信する  440: nk  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間から上がった税金から出るものですから、無ければお支払いできません。給与を税収にリンクさせてはどうですか。生活できなければ保護申請してみてください。
10/06/19 00:45
返信する  441: ゆで蛙に負けるな!  
消費税10%にアップ はあっ?
税金上げて国民に足かせを着ける前に公務員の員数と人件費をダウンさせろや!

たとえば、市町村合併の目的は経費の削減でした。
主たる経費は人件費。
しかし、市町村の決算報告を見ると、市町村が集める自主財源(市町村税)がすべて職員の人件費についやされてしまっているところが大半です。

自主財源で人件費におぼつかない経営者は、日本中、どこをさがしてもおりません! 民間なら当然、倒産ですから。

職員数を減らすでなく、給料を見直すでなく、ボーナスをやめるでなく、住宅手当をなくすでなく、・・・ぬるま湯につかると・・・ゆで蛙

員数を半分(0.5)に、給料を半分(0.5)に、年金制度を厚生年金なみに、
0.5×0.5=0.25・・・75%削減
現状の四分の一の人件費にすることはたやすくできます。

思い切った人件費の削減と公務員共済制度の改革を、今やらねば、ゆで蛙にやられてしまいます。

国会議員さん、しっかりしてよ、日本は代議員制です。
あなた方が、日本国株式会社の、経営者なのだから、借金ばかりしないで健全経営に頭を切り替えてよ、おねがいだ、これ以上、一般の国民に負担をかけるのはやめてくれ、たのむ・・・
10/06/19 08:50
返信する  442: ふう  
・人件費削減に反対に投票しました
優秀な人が公務員にならなくなる。やめてください。
10/06/19 09:42
返信する  443: ふう  
もうひとつ公務員給与を削減しても国の歳出への影響はほとんどない。削減しろという奴多いけど本当にあんたらにとってメリットはあるのか?自分で自分の首を絞めてどうする。
10/06/19 10:00
返信する  444: もっと真実の目を  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員は、景気に作用されず給料が安定して高い、今、景気が悪く、民間賃金が下がっているから、公務員の給料は我々民間人の税
金だ。だから、公務員の給料も下げろ!と言うのが、マスゴミから流されている一般的な説明だと思われ、みんなもそうだ、と思っ
ている。しかし、税金を払っているのは、民間人だけでなく、公務員も同じ。むしろ、確実に把握されている公務員のほうが、まと
もに払っていると思われる。民間のなかには、税金をいまだに免除・減免されている大企業もある。公務員の給料は決して高くはな
い。少しずつ少しずつ上がっていき、40歳ぐらいでやっと民間並の暮らしができるようになる。いま、景気が悪く民間の賃金が下
がっているようだが、すべての企業ではない。むしろいまでも公務員より高い企業はたくさんある。景気がよければ、みんな給料の
安い公務員になんかんか成りたがらない。景気が悪いとは、お金が世間に回らないこと?とすれば、いま、民間企業でまともに賃金
を払われていないなら、唯一景気に作用されずにまともにでていると思われる公務員の賃金は、景気浮揚のためにも必要では?民間
が賃金が下がっているから、公務員も下げろ!というのは、おかしい論理だ。また公務員は民間にくらべても無駄が多い赤字だから
、民間並に合理化し、無駄を削減しろ!これもおかしい。民間は商売でお金が入ってくるが、公務員は商売ではない。民間でやると
赤字でできないこと(公共の福祉など)を実現するには、無駄も必要。だから公務員がいる。いま、世の中が自殺者3万人越など、
ぎくしゃくしているのは、あまりにも民間の合理性を追求しすぎているため。無駄ダメ!赤字をだすな!合理化しろ!あまりに行き
過ぎた経済合理主義が、現在の国の活力を奪っている。
70年80年代の日本はすべてで世界一だった。そのとき、誰も公務員の無駄のことなど問題にしなかった。無駄も必要性がある。
国市町村の赤字は景気が良くなれば改善されること。無駄とされるものこそみんなが必要としているもの。公共の無駄削減は私たち
の暮らしを悪くすること。公務員の賃金を下げる話より前にすることがあるのでは?
10/06/21 22:28
返信する  448: 年金受給者  
・その他に投票しました
億が一、懲戒免職に成ったとしても大丈V!
夫婦のどちらかがもし首に成ったとしても、大丈夫!。
元々1人分の年収入で生活している世帯が普通だから大丈夫だね!。
夫婦共稼ぎ公務員の特権です。
公務員でも2馬力は完全無敵だ!。
10/06/28 00:46
返信する  449: シャンとしなはれ  
・人件費削減に賛成に投票しました
人件費削減に賛成

社会人のすべての人はプロセスはちがっても、お金を稼ぐことを目的に働いている。

● 売り上げから原価(仕入れ原価)   ● 必要な経費(人件費、光熱費・・・)
● 税金(固定資産税、消費税、自動車税、取得税、印紙税、・・・)を引く。
       最後に残った利益からさらに所得税を引かれていく。

医者、お寺の住職、協同組合、医療法人、介護、スーパーマーケット、学生塾、銀行、役者、職人、商店主、スポーツジム、ホステス、農業者、葬儀屋、・・・
業種にかかわらず、公務員以外のすべての人たちは、稼ぐことができなければ報酬が得られない。 お金を稼ぐことができて、はじめて報酬がえられる絶対的な決まりがある。

当然、収益に応じての報酬となる為、収益を増やすためには無駄な経費を削減し売り上げを増やす為の責務がある。

それにくらべると公務員は、このかせぐと言う責務無しに働くことができ、税金を使う(消費)仕事と言っても過言ではない。一般とは全く逆の仕事で働いている。

有無を言わさず決められた税収を集める。
その税収から自分たちで取り決めた報酬を当然のごとくに取る。
そもそも、就業の内容が全く違っていても大手企業の報酬に準じて報酬を得る。

当然、優秀な人材が集まるのであろうが、就業の内容がまったく違っているから仕事への取組み方が民間とは全く違う。全然、民間の就業者の方が質が良くなる。

国会議員のみなさま、もっと早く、真剣に、公務員制度にメスを入れなきゃ国民の就業意欲が無くなってしまいまっせ。
日本国憲法の義務であるところの 納税 就学 就労の意欲がうすらぎまっせ。もっとしゃんとしなはれ!
10/06/28 20:58
返信する  450: monta  
>>413. oregakizyundaさん
志が低いね!
少しは国の将来を憂う気持ちにならないのかな?
給与のことばかり気にする奴は公務員になる資格なし!


公務員が優秀??
はて?民間でも熾烈な競争試験を勝ち抜いて就職した人間は
数多くいるけどね。
10/06/29 15:44
返信する  451: 真面目な納税者  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給与は余りにも高すぎます。
それに加えて賞与導入前の恩給などの恩典がそのままなので幾ら税金を引き上げても間に合いません。
民間の給与並と言いながら比較対照にしているのは優良企業では話にならない。
公務員が彼等並の仕事をこなしているとでも思っているのだろうか?
数も減らし、給与も下げないと国民は公務員の生活を支えるために働いている構図から抜け出せない暴動が起きないうちに修正すべきです。
10/06/30 23:34
返信する  452: 特命公務員  
女性公務員は産休中、仕事を全くしないのに給与の8割分が毎月3年間
も貰えるふざけるな!自営業の女性は産休中も無給だし、3年間までも
給与の8割分なんて全く貰えない不公平な制度である。民主党は公務員
女性が得するような利益誘導政策や公務員制度の悪用をやめろ!其のお金は国民が納める血税だ!
夫婦で公務員世帯については、妻の産休中又は休業中の所得税や住民税及び社会保険料
(健康保険料や年金保険料など)の事業主負担分を配偶者である夫に負担させる様に
法改正を行う事が緊急に必要である 。
現在の日本国では、公務員の女性が得をする様に法律や条例及び制度が整備されているのですよ。
だから、公務員女性と夫婦になれば其の夫と子供や親までも幸福に成る様に完璧に法整備されているのだよ。
公務員にとって民主人事院は福の神の様な存在だよ。
10/07/04 17:08
返信する  453: mirai  
平均年収算出の年齢基準しってるか?
民間企業は30歳代を基準としているのに対し公務員は40歳半ばを対称にしている。
公務員は基本解雇ないから年配が多くなってるんだろうけど10歳も差がありゃそりゃ後者のほう貰いすぎに見えるわなぁ。
10/07/10 10:28
返信する  456: nahobi  
・人件費削減に賛成に投票しました
給与が低いから公務員になりたくないというような人材は、民間企業でも働き場はない。世の中を甘く見るのも大概にしろ。
10/07/11 00:54
返信する  457: のんた  
・人件費削減に賛成に投票しました
全国で削減して欲しいです。
10/07/11 06:15
返信する  458: ふう  
民間の方が公務員より給与が高いというのは誤りです。よく出回っている民間と公務員の給与比較データでは、非正規を含むあらゆ
る民間労働者と正規雇用の公務員労働者とを比較しています。同じ基準に当てはめて、大卒平均で見ると公務員給与の方が低くなり
ます。また、国際比較においても日本の公務員は人件費、人数ともに少ないというデータが示されています。

http://bit.ly/gxHVr

よって公務員平均の給与をもって公務員を叩くことはできません。他に公務員の給与を削減する正当な理由はありますか?
もちろん公務員にも楽な割に給与を多くもらっている人はいるでしょう。しかし死ぬ思いで働いてさらに給与もたいしたことがない
という人もいます。それは民間でも同じことです。にもかかわらず民間の給与を削減せよ!という発言はまず聞かないのに対して公
務員の給与を削減せよ!という声が大多数からあがる状況は異常であると僕は思います。
10/07/11 14:39
返信する  460: Che  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の人員削減も必要だ。
余裕のある時の体制は、収入の低下に合わせて削減するしかない。
10/07/11 19:08
返信する  461: ふう  
>>459: 対欧米中に向けて、アジア共同体を作るしかないさん

国の借金が増えた原因の多くは社会保障関係費用の増加によるものです。そして社会保障関係の費用は国民の多くが要求しているも
のであり、必要なものでもあります。よって国の借金が増えたことをもって公務員の給与を削減することはできません。

また、公務員が税金を使う職業であるから「国民の奉仕者」である公務員に犠牲になっていただくというのは正当な理由ではありま
せん。公務員で苦しんでいる人の気持ちを理解しようともしないのに、その国民の気持ちを理解してもらおうとする主張は、健全か
どうかは別として理屈として成立しないからです。

自分が得するために公務員をたたくというのは動機として理解はできます。しかし、実際は公務員の給与を下げても決して私たちの
生活は良くなりません。むしろ悪くなります。主な理由は以下の3つです。
1、全公務員の給与を20%削減したとしても約5兆円確保程度にしかならない。これは国の歳出240兆円に対して非常に影響が薄い額で
す。このような微量の歳出削減で生活苦人々の暮らしを守ったり、国債を減らしたりすることなどできません。
2、公務員の給与が減れば、それにあわせて多くの民間企業の給与も下がります。給与が下がる企業が増えれば消費は冷え込み、景気の低下が予測されます。
3、公務員の給与が下がるということは、公務員希望者を下げることに繋がります。職業選択を幅広くできる優秀な人であればある
ほど、公務員になると損をするので、公務員になることを避けるでしょう。優秀な公務員が減るということは国を管理する能力が下
がることを意味します。

不当であり、全ての人が損をする公務員叩きを今後はやめることをお勧めします。仮に誰かを叩くことで自分の心の安定を得ているのあれば、公務員以外の何かを叩けば解決する話だからです。
10/07/11 20:31
返信する  462: シャンとしなはれ  
458: ふうさんに・・・

● (公務員の給与を削減する正当な理由はありますか?)
   
確かなことは、公務員として働いていた人が、民間に転職しての体験談は以下のようです。

「すべての民間(会社・銀行・商店・医者・不動産・社寺・医者・塾・理容・・・)は商品を売っていくらの世界です。
売り上げが無ければ利益は出ません。
その利益の中から経費を引いて最後に報酬となって配分されます。
売り上げは、お客様に納得していただく奉仕の対価です」

当然、業績が良ければ報酬はアップしますが、企業は景気の動向を考慮しての準備もしておかなければなりません。
これは民間の絶対の責務ですから就労して報酬を受けているすべての社員が大なり小なり認識して働き 常に、収益性を考えています。
  
しかし、公務員はその責務が異なる仕事です。
「国民の奉仕者」
国民に対する奉仕が対価ですがその単価が高すぎます。
奉仕者が多すぎます。

ゆえに、国の財政状況に応じた報酬と員数の調整が、絶対に必要です。


● (にもかかわらず民間の給与を削減せよ!という発言はまず聞かない)

これは、当然、民間の業績や努力に応じて利益が報酬に反映されるのですから各企業が決めればよい話です。


いずれにしても、私たち国民は、決められた税金はきっちり納めているのですからしっかりした家計簿をつけてください。

「国民の奉仕者」は優秀な人たちの集団とのことですから国の財務状況を健全になるように精進していただきたいものです。
10/07/11 22:01
返信する  463: ふう  
>>462: シャンとしなはれさん

●「国民の奉仕者」に対しての奉仕が単価ですがその単価が高すぎます。奉仕者が多すぎます。
→公務員に対する給与、人数ともに諸外国に比べて最低レベルにあります。458にデータが書いてあるサイトを貼りましたのでご覧ください。多すぎることはありません。少なすぎます。
民間は売り上げが少なければつぶれます。それと同様に国も歳入が少なければつぶれます。現在は歳入に対して国債を除けば歳出が
多いことは同意します。しかし、歳出の削減に関して、少なくとも人件費の部分においては既に十分以上の対策がなされているとい
うことです。もっといえば人件費に関しては削減をしてもほぼ無視できるほどの量にしかならないので国がつぶれることと関わり合
いをもってはいません。

僕の主張をまとめると、
公務員の給与は低い。公務員の給与を下げることは国民にとっても損である。にもかかわらず多くの人が公務員の給与を削減しろという。これは不当であるし、意味もない。ということです。

これに関しての反論があればお願いします。
公務員給与を削減する正当な理由をお聞かせください。
また、公務員を叩く動機などあればお聞きしたいです。
10/07/11 23:41
八神 風萃さん
返信する  464: 八神 風萃   八神 風萃さんのプロフィール
・人件費削減に反対に投票しました
公務員に限らず、一般企業でもそうですが、無駄を省くさいに真っ先に人件費に手をかける風習自体に納得がいきません。
ほかにやることがたくさんあるはずです。

それに、削減する!と発言する役員達は、それほどカット幅が大きくないのに、一般社員は生活が立ち行かなくなるレベルのカットを受けています。
もし、どうしても人件費を削減するのであれば、知事や役員が、私はこれだけの給与を国(会社)に返す!という強い意志を見せてもらいたい。
そうなれば、一般の社員は文句を言うことができませんからね。
それができないのなら、役員だろうが知事だろうが給与体系に口を出す資格はありません。
10/07/12 00:28
七草〔図書館戦争、面白い〕さん
返信する  466: 七草〔図書館戦争、面白い〕   七草〔図書館戦争、面白い〕さんのプロフィール
社会学者 パーキンソン氏のコトバ
『役人は放っておくと自己増殖する』

今も昔も役人のすることは同じなのか。
今までに回答をされている人たちの意見を拝見してみて、
「公務員の年収が民間の平均年収より高い。それがどうしたの?
 平均年収が公務員に勝る民間企業なんてザラにある。」

そういう数字は新聞を読んでいる人は理解していますし、
上場会社の社員の年収をランキング化しているサイトもございます。
年収プロ「http://www.nenshu.jp/」

私が気になるのは、営利を目的としていないと主張する‘会社’が
何故、営利を目的とした企業の社員収入に対し少ないと主張するのか、です。
日産自動車株式会社の
カルロスゴーン社長兼最高経営責任者の報酬8億9000万円より
大阪府の職員部長級が平均年収1373万2千円というほうがハァ?ですよ。

……逆に言えば、憧れます。
10/07/12 00:39
返信する  467: トット  
・その他に投票しました
生活に必要な金額を算定して提示すればいいんじゃないですか。
最低労働賃金を基準にするとか。
そうすれば、一般市民の苦労がもっと肌で実感できるのでは、なんせ市民の税金で生活している一種の○○だと言う認識が足りないのでは?
10/07/12 02:08
返信する  468: ふう  
466: 七草〔図書館戦争、面白い〕さん 
あなたの主張は営利を目的としていない職種に就くものは自らの賃金が低いということを主張してはならないということですね。
その主張が正しいとすると、公務員は給与が全くなくても賃金が低いということをいってはいけないということになります。要する
に公務員は死ねといわれてもそれに反対することはできないということです。
また公務員が増殖していないことは458に示した通りです。
467:トットさん
一般市民とは何を指しているのか分かりませんが、最低労働賃金で働く人ということでよろしいでしょうか。だとするとその人々の
苦労を実感できていない人は数多くいます。なぜなら最低賃金で働く人々以外の全ての人は最低労働賃金で働いている人の苦労を実
感できていないからです。もっといえば最低賃金で働いている人は激務に負われて死にそうな人のことを実感できてはいないし、ア
フリカ等において食料さえなく飢餓で苦しんでいる人の苦労も実感していません。あらゆる苦労の実感などする必要はないし、する
こともできません。

正当な削減理由をお答えください。
10/07/12 20:12
返信する  470: ふう  
●この文章の考え方だと「正当な削減理由」について考える必要はないし、答える必要もないということになります。
→なりません。そしてあなた方は正当な削減理由について考える必要があります。あなた方は公務員を叩く不当さを提示されたのに
もかかわらずいまだに正当な反論理由をいえずにいます。できないのであれば自分の立っている前提、つまり公務員の給与を削減す
るべきという主張を疑ってみることです。そうすればいかに公務員叩きが不当で、醜く、無意味であるかが分かるはずです。
ちなみに僕の言う実感は実際に体験して感じるという意味で使っています。気持ちを考えるなとまではいっていません。公務員は最
低賃金になって最低賃金の人々の気持ちを実感しろ、といった主旨の主張に対しての反論です。なぜ公務員のみが最低賃金の人の生
活を実体験しなければならないのか…。ということです。
●人の生き死を持ち出してまで、全否定する必要性が何なのかを逆に伺いたい。
→再三いっていますが公務員削減を訴える人々が多いと僕は損します。しかも、叩いている人も損をします。要するに無駄の削減です。

正当な削減理由をお聞かせください。
10/07/14 19:49
返信する  471: ふう  
466: 七草〔図書館戦争、面白い〕さん 
すみません。意味を取り違えていました。468での七草さんに対するコメントは誤りです。大変ご迷惑をおかけしました。
10/07/15 21:26
返信する  472: ニートホープ  
・その他に投票しました
公務員の給料削減は、経済規模をシュリンクさせるのではないかと考えます。
公務員だけを対象に、年収600万円以上の部分を所得税として回収してしまえばよいと思います。景気や財政が回復するまではこ
の措置をとり、回復したらボーナスとして、減税措置に切り替える。
10/07/17 10:26
返信する  473: カーちゃん  
・その他に投票しました
主に賛成だが、もし削減しすぎると優秀な人材が他の分野に行く可能性もあることも考えるべきだと思う。
10/07/23 12:46
てっちゃんさん
返信する  474: てっちゃん   てっちゃんさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
誰だって苦しい。でも、国民全部のレベルに合わせてください。
10/08/16 15:52
こごめばなさん
返信する  476: こごめばな   こごめばなさんのプロフィール
・その他に投票しました
公務員には法律で厳しい営利企業等従事制限などが課せられていますから、
民間との差だけを理由にもらいすぎと考えるのは誤りです。
しかし国家の高級官僚や地方のそれに相当する役職者などは明らかに民間と差がありすぎますから、
これは大幅に引き下げるべきでしょう。
つまり庶民レベルの公務員と、昔のお代官様レベルの公務員とは分けて考えると言うことです。
10/08/16 19:24
返信する  477: あいうえお  
・人件費削減に賛成に投票しました
若年層世代と50〜60代のの給料は見直すべ。
10/08/16 19:29
返信する  478: あ  
>>2. 匿名希望さん
反対意見の方の多くは公務員の給料は大手よりも低いと言ってるが、大手の会社の社員もそんなによくないですよ。良いのは商社系
や貿易などを行えるビジネススキルを持ってる社員だけです。一般社員は減っています。それに比べて定時上がりの委託社員にも出
来る仕事しかしていない役所の方はどうおもっているんですか??
10/08/18 11:50
返信する  479: 万年平人  
そもそもなんで公務員の給与が民間より若干高くていけないのでしょうか?私には僻みとしか思えません。給与の元が税金だと言う
が、民間の給与の元も消費者が購買した結果でしょう。高いCM料などなぜ攻撃しないのかな。また公務員ほどだれにでもなれるチャ
ンスが多い職業はないのですから、自分も公務員を目指せばよいでしょう。
10/08/20 00:12
返信する  480: 正義人  
公務員の職場では有給休暇が無くなると心身症や鬱病に成る労働者が多いのは
何故かと言うと、仮病で休んでも給料とボーナスが保証されているからである!。
数年前に京都市役所でも5年間に5日しか出勤しなかった労働者がいた事が新聞で話題に成った。
人事院や民主塔、都道府県知事・市区町村の長は虚偽の療養休暇を取得している職員達を詐欺罪で警察・検察に告発するべきだ。
同僚の夫婦共働き職員はズルヤスミして3年間給料とボーナスを貰っていた。
10/08/22 00:37
返信する  481: ひさし  
・人件費削減に賛成に投票しました
国も地方も財政が危ない。
せめて民間平均くらいまでは下げるべき。
これで財政支出が大きく減る。
10/08/23 00:23
返信する  482: とーちゃん  
いっそのこと、ほとんどの税金を無税にして、公務員はたくさんの独立行政法人をもってるから、その収益で、公務員の給料をまかなえば良いかと思います。
警察・消防、自衛隊などの分は、民間人と折半したらいよいじゃないでしょうか。
10/08/24 10:08
懸賞情報 無料サンプル モニターさん
返信する  483: 懸賞情報 無料サンプル モニター   懸賞情報 無料サンプル モニターさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員でもすごくたくさんもらってる人っているじゃないですか。
その人たちの給与を削減すれば良いと思います。
10/08/24 11:08
返信する  484: N  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員給与が「本当の民間平均給与」よりも高くてよいのか・・・良くないでしょう。
10/08/25 01:02
返信する  485: さくら  
ちょっとぉー、人件費48兆円ってすごいですねー。
http://gijutsu.exblog.jp/2030276/
http://zoome.jp/12345qwer/diary/39

現役の人ばかりは、かわいそーだから、OBの人も強力してもらえば、
財政再建も楽勝じゃないのですか?
法律は、新しく作り直して、清く正しく美しくとしていただきたい。
10/08/25 02:47
返信する  486: 真崎翼  
・人件費削減に賛成に投票しました
減らしたとしても十分貰いすぎてる気がします。普通の会社員は年収300万くらいなのに。
10/08/25 12:39
返信する  487: ネットで稼ぐ  
・人件費削減に賛成に投票しました
難しい問題だけど、削減はさけられない状態です。
10/08/30 18:09
返信する  488: 考えるひと  
・その他に投票しました
公務員といっても中身はいろいろ
必要ならば適切な給与は国家が成り立つため不可欠でしょう。
民間給与といってもその中身を吟味したうえで考えてくださいな
味噌もくそも一緒はこまります。
10/08/31 10:45
返信する  489: 11  
・人件費削減に賛成に投票しました
税金で食ってて、一般国民より給料がいいとかダメでしょう。雇用が安定してるし、ヨーロッパ並みに議員も公務員も給料下げるべ
き。特に議員。地方議員は時間と金に余裕あって地域貢献したい老人も多いし、5千円日当にしてもいいと思う。金目当ての利権や
私利私欲で動く議員なんていないほうがいい。
10/09/15 23:05
返信する  490: 嘱託  
・その他に投票しました
ハローワークで非常勤職員をしています。
日々思うことは、
無料で良質なキャリアコンサルティングが受けられる施設は不可欠です。

しかし、不誠実な公務員は要りません。
窓口に非常勤をこき使い、後方事務で居眠り。
これが、非常勤職員だと速攻で首でしょう。

非常勤職員は、残業手当も無いのです。
不払い残業は違法・犯罪に当たります。

民間企業に不払い残業を警告する立場である労働局の現実です。

非常勤職員は、求職者よりも、既得権に胡坐をかいている公務員を楽させるために働いているのが現状です。

職員を皆、一年契約にして、不真面目公務員から退職金無しで雇い止めにすれば、
どれほどの税金が有効に使えるのでしょうか。

そして、優秀な人に公務員への門戸を広げるべく頑張ってください。
10/09/18 14:32
返信する  491: 通りすがり  
・人件費削減に賛成に投票しました
当然削減賛成。
今の給料水準の4割カットで妥当。
いや5割でも良いな。
10/09/18 17:33
mamekotoedamameさん
返信する  492: mamekotoedamame   mamekotoedamameさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
一般企業はどこも人件費削減されてますよ。
10/09/20 00:24
返信する  493: bisco8610  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給与削減→全体の給与削減→国際競争力の回復→空洞化の防止
10/09/20 11:46
返信する  494: くぴん  
・人件費削減に反対に投票しました
議会で寝ている国会議員の給料を下げるのは、大賛成ですよ。
キャリアや課長以上の役職者はいいとして、下の人たちは一般の上場企業よりも全然給料低いです。
それに、あまり下げすぎると公務員の質の低下に繋がりやがて国民に跳ね返ってきます。
人気取りの政策だけやる今の政治を現してますね。
10/09/23 22:31
返信する  495: しんじ  
・人件費削減に賛成に投票しました
大赤字にも関わらず、削減されてもなお民間平均給与を遥かに凌ぐ公務員の給与 どうして下げる事が簡単にできないのでしょうか?
民間は簡単に下がるのに・・・・・・・
10/09/27 14:41
でらさん
返信する  496: でら   でらさんのプロフィール
・人件費削減に反対に投票しました
公務員に限らず、人件費を削るということは不景気につながることなので、反対です。
10/09/28 16:42
返信する  497: くく  
・人件費削減に賛成に投票しました
当然です。国家財政からいくと、全員クビでもしかたがない。1度クビにして、給与を3割カットして再就職してもらえればなんと
か国が崩壊しなくていいレベルなのだよ。わかっているか、このアンポンタンども。
いつの時代も同じだねー。しかし、民主主義なのですこしづつよくなっていくよ。政治に期待だねー。
10/09/28 21:28
返信する  498: P38ライトニング  
・人件費削減に反対に投票しました
国家財政が赤字なのは、社会保障費の増大が主な原因であり、公務員のせいで財政赤字になった訳ではありません。民主党とマスコ
ミに先導されて、いつまでも公務員叩きをやっていても、この国の未来はありません。それよりも政権交代後の民主党の政策は何で
すか、国益になるものはありましたか。あまりマスコミは報道しませんが、宮崎県の口蹄疫の時の対応は、とても責任ある政党と言
えるものではありませんでした。国旗、国家をも認めていない政党の本質とは何か、いい加減、見極めなければならない時だと思い
ます。
10/10/05 21:19
返信する  499: 一球  
・人件費削減に賛成に投票しました
全国の公務員給与まで広げるべきだ。削減賛成。民間人からの税金で生活させてもらってるものが民間人より給与が多く、物づくり
で利益を上げ給与をもらう民間人。公務員て汗水たらいて労働してるのか?物づくりしてるのか?
無駄を削減しているの?力仕事は他人任せ!
10/10/09 11:35
返信する  500: Pochi  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の給与水準は民間含めすべての給与の目安であるべき。公務員給与が減るということはつまりは民間の目指す水準も減るということであり、望ましくはないと思う。
給与を削減するのではなく、税をかけるなどして実質手取りを減らすのならば賛成。
10/10/11 04:16
返信する  501: WWWA  
・人件費削減に賛成に投票しました
そんなに高給取れる仕事してる人は少ないよ。税金の無駄遣いはやめて欲しい。
10/10/11 13:23
ダックさん
返信する  502: ダック   ダックさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
ただ、子育て世代は許してあげて欲しい。
10/11/04 01:01
返信する  504: ろどりん  
ぶっちゃけ公務員叩きは負け組みの憂さ晴らしじゃないの?
それをうまく利用して儲けてるのがマスコミ。

同じ大学卒業の同期性を公務員と民間で比べると
公務員が5万くらい月給で低い。5万って超大きいよ。

マスコミが公務員給料の話ばっかりするのは自分たちの給料に話題がいかないため。

マスコミの給料は平均で全部1000万上。
事務次官と同じくらい。

何故日本のマスコミの給料がこんなに高いかっていうと電波使用量が他国にくらべて異常に安いから。

電波使用量を上げて、徴収額を増やし、マスコミの給料を700万くらいに落ち着くようにすれば2兆円くらいは浮くはず。
消費税2%あげなくてすむ。

政治家は公約によく電波利用料金のことを入れてるんだけど、
ニュースではそのことはいっさいマスコミに報道されません。

マスコミなんて公共性異常に高い仕事なんだから給与公開されて、適正額に落ち着かせるべき。

負け組みで公務員叩いてる人たちは、マスコミに「ばかどもにはいいめくらましだ」って言われてるよ。

電波利用料金参考URL
ttp://www.j-cast.com/tv/2010/11/03079810.html
10/11/16 22:35
返信する  505: aaa  
・人件費削減に反対に投票しました
みんながみんな高い給与をもらってると思ってるわけ?
公務員っていっても種類は様々。
一概には言えない。
公務員の家庭だって生活は苦しい。
削減するべきは政治家や官僚達だろ。
それを理解できないのは見苦しいわ。
公務員に対してのひがみも痛いんね。
そんなに文句あんならなぜ公務員になんなかったのかな?
民間は労働の権利が守られているのに何を言っているのかな?
働かないやつは給料を減らすべきだがまじめに働く人の給料を減らすのは理不尽。
10/11/21 13:21
返信する  506: 一律はダメ  
・その他に投票しました
民間給与を超えているのは課長級以上、その他の職員は子育てなど考えられないくらい厳しい生活だと思います。
一律に減額すると、生活のために悪さする+破産する公務員が増えるだけ。
管理職は、一律1千万にしても十分生活できると思いますがいかがでしょう。
10/11/21 22:14
返信する  511: abc  
・人件費削減に賛成に投票しました
今の状況では、全体としての人件費を削減すべきだと思う。
そもそも、労働の価値は成果によって決まるもの。
例えば、公務員の場合は、税収、生活保護受給率等を組み合わせ加減した上で、、全体としての人件費をスライドさせるのが筋が通るのではないか。
景気の良し悪しで、公務員の給与も民間にあわせていくべきだ。
10/12/03 21:47
返信する  512: ポンチ  
言いたい事はあるでしょうが、公務員なのだから仕方ないね。
民間ならクビになるんですから…
苦しいと言っても、民間との比較は無理でしょう?
10/12/16 23:44
返信する  513: mimi  
・人件費削減に賛成に投票しました
削減は当たり前です。非管理職でも650万超える収入で生活が出来ないなら
中小零細企業に務めている人は餓死しなければならない。府の職員であることの自覚が足りないんじゃないの?あんた方がここまでの赤字を作っておいて何を言ってる。まだまだ削減すべきだ。
10/12/17 10:43
はっちゃんSさん
返信する  514: はっちゃんS   はっちゃんSさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
給与も高い、親方日の丸の借金船なのにボーナス60万?(役員クラス除く??)
手当て別途、年金たっぷり(他の年金と違って手をつけていないので減っていない)
月給2割カットでボーナスは半分にして30万x2でいいでしょう
年金も月に5万円程度は最低減らしても問題ないかと
国民年金との差は5倍くらいあるか????
10/12/23 00:55
返信する  515: 本音?  
>505: aaa
>そんなに文句あんならなぜ公務員になんなかったのかな?
>民間は労働の権利が守られているのに何を言っているのかな?
まあ、ある意味本音を言ってます。
発想が全く逆ですね!
全くもって集り以外の何者でもありません。
困ったもんです…
公務員 = 親方日の丸
だと思っていたのでしょうね…
11/01/02 21:07
返信する  516: その日暮の派遣社員Y  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員だけが高い水準であることは破綻しないとの勘違いからではないでしょうか?すべての公務員の方がとは言いませんが中には
とんでもなく自分(公務員)が偉いと勘違いしていらしゃる方がおられます。もっと社会的に貧困生活に追い込まれている方が多い
ことにも目を向けてみたら、いかがでしょうか?
11/01/02 21:25
返信する  519: 一流企業リストラ係長  
>>505. aaaさん
贅沢しなければ、良いのでは?落ちても安心な保障付ぶら下がり健康器から落ちてみたら解るよ。公務員殿。もう少し勉強(国立い
けるくらい)してたら官僚になれたのに、、、、、残念。見苦しいよ、、、、公務員殿
11/01/04 21:41
返信する  520: 事業削減  
・人件費削減に反対に投票しました
職員の質が落ちる

今では偏微分方程式を暗算で解いちゃうような一流大卒の優秀な人材が大阪の問題に取り組んでいるが今後はベクトルの意味すら理解できない三流大卒の人材が大阪の舵取りをしていくことになる
11/01/04 22:20
返信する  521: クリキントン大統領  
>>520. 事業削減さん
>一流大卒の優秀な人材

利口バカ という言葉をご存知ですか?(爆)
11/01/15 21:11
返信する  522: gbd666  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員なんか 要らない。 民営化するべき。
11/01/15 21:11
返信する  523: gbd666  
日本を変えるには 官僚 公務員 皆殺しかない
11/01/15 21:12
返信する  524: gbd666  
社会主義 全体主義 村社会 糞食らえ。
11/01/16 11:39
返信する  525: 国益  
・人件費削減に反対に投票しました
優秀な人材が採用できない。
馬鹿ばかりになっても困る。
11/01/16 15:58
返信する  526: 半分にしても  
・人件費削減に賛成に投票しました
2/3に減らしてもいい位だと思います。もちろん たくさん子供を持っている方には、手当ての形で手厚くしてもいいと思いますよ
ちょっとは民間レベルより上でもいいでしょうが、今は論外です。
11/01/20 19:59
返信する  527: 事実  
・人件費削減に賛成に投票しました
職員の中でも、頑張っている人と、適当に時間を潰してる人と、仕事量が違いすぎます。仕事中に寝ている人もいます。
削減に大賛成です。
11/01/21 23:22
返信する  528: たく  
給料削減はもちろん。
裏金づくりに関わったドロボー公務員は公開処刑にすべきだ。
11/01/25 11:27
返信する  529: zai  
・人件費削減に賛成に投票しました
増税前にまず公務員の人件費、給与を削減するべき
11/01/25 12:17
試供品・無料モニター・懸賞サイトさん
返信する  530: 試供品・無料モニター・懸賞サイト   試供品・無料モニター・懸賞サイトさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪の場合、多少でもカットはやむなしでは。
11/01/29 18:08
返信する  531: hii  
・人件費削減に反対に投票しました
地方公務員の給料が削減されたらきつい
11/01/29 19:04
返信する  532: 仕方がないのでは  
・人件費削減に賛成に投票しました
一般国民の生活を考えた時、仕方がないのではないかと思う。
11/02/01 00:11
返信する  533: 民間人  
公務員の給料を下げるよりも先に、人材派遣会社=ピンはね会社を無くしてほしい。結果的に国民全体を安月給にするための策略じ
ゃないの?政治家は大手企業を優遇してるだけのような気がする。公務員の給料大幅に下げても、貧乏仲間が増えるだけで、我々民
間人が楽になるとは思えない。
11/02/11 01:30
返信する  534: 名無し  
・人件費削減に賛成に投票しました
地方公務員の給与が高すぎる。田中角栄時代に上げすぎた。民間の実態と乖離しすぎている。民間の平均の算出の仕方がそもそも怪
しい。退職金なし、給与一律30%削減でも良い。1人当たりの人件費を下げて数を増やせ。
11/02/11 05:33
返信する  535: ぴんきー  
・人件費削減に反対に投票しました
優秀な人材が確保できなければ、国民の生活に影響するのではないかと思います。もちろん、民間企業とのバランスは大切ですが。
11/02/13 06:08
返信する  536: おにいさん  
・人件費削減に賛成に投票しました
議論の余地がないと思いますが

公務員は行政サービスに必要なコスト

コストの管理者は政治家

政治家を選ぶ人、コストの責任者は地域住民

指揮系統で表すと

地域住民

政治家

公務員

適正な行政を行わないと政治家は地域住民に首にされる
自治体の富は地域住民のもの(負債、行政サービス)
公務員業務は行政サービス

要するに、店(政治家)は商品(サービス)が高いので消費者(住民)に売れない(納得されない)と判断した。

店を選んだのは消費者

商品安くしすぎて(公務員のなり手を)入荷できなくなったり、劣化すると店も消費者も困るのだから適正価格に近づくだけ

最後にツッコミ
「生活が成り立たない」←じゃあ民間人の半数は死んでるはず、『今の生活』なら正解

「4人の子どもがいます。削減が実施されるとこの子達を育てられるか不安でいっぱいです」←住民にも子供はいます、住民は借金まで抱えてます不安でいっぱいです
   
「知事がおっしゃっている子どもが笑う展望を持てる状況にありません」←自分の子のことね、住民(公務員ふくめ)が笑うためにやってるんでしょ

「厳しい生活を強いられながらも懸命に公務に専念していることを理解いただきたい」←理解できなかったので削減される
11/02/13 22:34
返信する  537: アゴアゴ  
・人件費削減に賛成に投票しました
削減後も以上に高水準。もっと削減幅あってもよいのでは?
11/02/14 10:49
keyさん
返信する  538: key   keyさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員給与は地域の実勢に合わせることが必要。
もっとも中央省庁勤務者が沖縄・北海道に転勤して地域実勢は無理でしょうが沖縄・北海道の出先から中央に転勤しない公務員まで
が中央と同じというのは如何なものでしょう。地方公務員ならなおさらのこと
11/02/14 13:57
返信する  539: kei  
・人件費削減に賛成に投票しました
削減に賛成です。
公務員には優秀な人材が必要との意見はありますが、それは優秀な人材が民間企業に行く必要がないということなのでしょうか。そんなことはないはずです。

また、赤字企業体である状態で、十二分な給与がもらえると考えていること事態が一般市民感覚を失っています。
給与を減らすことが、同じ貧乏を増やすだけだから意味がないとの意見もありますが、その減らされた給与が有効な施策に投入されれば意味があるのではないでしょうか。

これ以上給与が減らされたら生活できないなんてチャンチャラおかしいです。
生活レベルを落とすという思考がないだけじゃないんですか(笑)
11/02/14 22:34
返信する  540: 中小企業自営業  
・人件費削減に賛成に投票しました
2/14のテレビタックル見て、なにか発言したくて参加しました。
わたしの知る限り、役所に行って仕事ぶりを拝見していると、とても
あれだけの水準の報酬をもらう仕事をされている様には、見えません。
こんなことがありました。
役所の窓口に12:00近くに行った時のこと。
数名の公務員の方が何もせずにじっとすわっていました。
(こちらは、待たされている状況)
その時、お昼の館内放送が鳴りました。
その方達は、スッと立ち上がり何処かへ行ってしまいました。
ある方は、机をあけ、お弁当を取り出しました。
民間の仕事場を知っていらっしゃったら、
忙しいだの、給与削減反対などと叫ぶのは、
どうしても世間一般を知らな過ぎるとしか思えません。
11/02/19 02:19
返信する  541: 減税すべき  
公務員人件費削減は当然です。
天下りを根絶しなければなりません。
民主党は詐欺集団です。
国民が皆で「減税」をあげる党を応援しましょう。
菅直人の首だけすげかえようと仙谷が動きまわっているようですが、だまされてはいけません。
菅、仙谷、岡田、前原、枝野、野田、玄葉、大塚、安住、小宮山、連妨、
この人間たちは全体主義者の思想家で、日本国の民主主義の敵です。
財源がないというのは嘘です。
この国は財政が二重構造になっているのです。
詐欺師集団に騙されてはいけません。
11/02/19 19:56
返信する  542: 正論  
・人件費削減に反対に投票しました
政治が安定しない日本の体制である以上、公務員には相応の優秀な人材が必要である。そのために、給与額算出においては相応の企
業の給与を参考にしているはず。また公務員は安定の代償として、景気のいい時には給与がなかなか上がらないという負の部分を容
認している。むしろ無駄な組織、人員の整理こそが重要である。そして公務員も国民であることを忘れるべきではない。
11/02/19 20:31
ファミコンゲーム情報AtoZの管理人さん
返信する  543: ファミコンゲーム情報AtoZの管理人   ファミコンゲーム情報AtoZの管理人さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
民間の「上」の部類の企業を基準にするのはおかしいでしょう。
適正な金額をと願います。一方、同じ公務員でも“偉い人”と現場の人とでの格差が大きすぎるとかとにかく問題が多いのでは?食
っていけない程の人がでるのはおかしい。労働組合も戦う相手を見定めるべきではないだろうか(勇気がいるとは思うけれども)
11/02/21 14:36
返信する  544: 海坊主  
・人件費削減に賛成に投票しました
税収が低下しているのにボーナスが出ていることじたい国民感覚を離脱している。
11/02/22 23:14
返信する  545: よんす  
・人件費削減に賛成に投票しました
国民があえいでるときに、公債で借金して給料を払うことはないだろ。
民間なら、赤字がでたら給与を下げるのは当たり前だ。
11/02/25 02:23
返信する  546: 稗田阿礼  
・人件費削減に賛成に投票しました
自己増殖する癌細胞と同じ。切り取るか、レーザーで焼き殺す。
11/02/26 19:14
返信する  547: 派遣助っ人マン  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間の労働者の平均年収が400万円前後、非正規にいたっては200万円前後の中で、公務員の平均給与が700万円では、あま
りにもひどい。国の財政が破綻しそうな時に、公僕たる公務員は率先して民間並みに、人件費削減に努力すべきだ。
11/02/27 17:41
返信する  548: マー坊  
・人件費削減に賛成に投票しました
未だ恵まれています。納税者が苦しい生活を強いられている状況の中、厚遇の公務員は支持出来ません。
11/02/28 12:29
返信する  549: ハンドル  
・人件費削減に賛成に投票しました
税収が減っているのですから当然です。
11/03/02 21:53
返信する  550: clover  
職種や位に関わらず直ちに全公務員の給与を大幅削減すべし。税収が減り、納税者の生活が貧窮しているというのに、公務員に満額
給与が支給されていること自体が異常。民間企業ならば、売上が激減すれば当然給与はカットされ、ボーナスなどあり得ない。日本
の税収総額は他の先進諸国と比べても決して少なくない。使い方が下手だから財政が逼迫しているだけ。その諸悪の根源こそが過剰
な公務員数とその人件費にあることは明々白々。
11/03/03 18:24
返信する  551: Argus  
・人件費削減に賛成に投票しました
人数減、給与水準減、両方必要
11/03/07 14:24
☆☆い☆ち☆ご☆☆さん
返信する  552: ☆☆い☆ち☆ご☆☆   ☆☆い☆ち☆ご☆☆さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
一応賛成とさせていただきましたが、
公務員と一概にいっても町役場の若手から高級官僚までさまざまだと思います。
問題は底辺を切り崩すのではなく、ピラミッドの上の部分じゃないでしょうか?
11/03/24 21:45
返信する  553: hoho  
・人件費削減に反対に投票しました
地方の就職にはほとんどが農家か公務員です。人件費の削減には同意できません。下々の者は奉仕の職業であるため残業手当の申請
も承認もなく支給もないまま働いています。それならば、日々会議室で延々とどうどう巡りの会議を開催している議会の議員数を削
減したほうがよいのではと思ってしまします。60や70歳代の高齢者サロンとなり果てている場所は多々あるのではないでしょう
か。
11/03/28 12:55
返信する  554: asuknep  
・人件費削減に反対に投票しました
震災が起き、家族を失っても連絡がつかなくとも市民の為に働く行政職員、そして命を懸けて任務を全うする消防士、自衛隊、警察官!!
こんな時、命を懸けて働ければならないのは公務員!!
こんな時に顔を出さない国会議員!!

これ以上、削減の必要はないです。
11/03/30 23:27
返信する  555: サービス残業平均4時間/日の教員  
・人件費削減に反対に投票しました
「民間平均給与遥かに凌ぐ公務員の給与」の文言だけが一人歩きしています。同学歴、同等な仕事内容、狭き公務員試験を通れる優
秀な人材と同等な人が付いている職種(役職も含めて)の平均給与と比較して初めて言えること。民間平均給与の母体の範囲につい
て、しっかりと公表し議論すべきと考えます。特にこれからの日本を支えていく人材を育てる教職員の賃金削減は、現職のやる気を
削ぐとともに今後の教員のレベル低下を招きます。人材確保法によって優秀な人材が教員となり支えてきた日本の国際的優位は風前
の灯となっています。教育は国家の根幹をなすもの。その最先端で働く教員が、言われている「民間平均給与」をもらう人と同レベ
ルの人材で務まりまりますか。教育は人なり。教育費を削るような国は荒廃衰退の坂を転げ落ちて行きます。高度経済成長を支えた
人材は、高い給与によって集められた優秀な教員がいたからこそ育ったのです。
11/04/01 14:40
返信する  556: ちょっと  
震災後、削減反対の意見が増えるかもしれませんが
別問題です。

利用するのはやめましょう!

問題なのは
役に立たない人間が多いって事
いい加減にしろ!って事です。
給与だけの問題ではありません。

そんな事、国民は解っています!
11/04/03 03:10
返信する  557: !怒り!  
>>554. asuknepさん

国民が困っている時に率先して国民を助けるのが公務員です!
普段はここまで国民の為を思い活躍していますか?
国民は役に立たない公務員を望んでいません。
公務員の給与は誰が負担しているかご存知ですか?
11/04/03 03:13
返信する  558: !怒り!  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員は誰が給料の原資を負担しているのか知らないのですか?国民ですよ!50%削減してもおかしくない!
11/04/04 13:10
返信する  559: 公務員は給料を大幅カットしたほうが良い  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給料は民間企業より低く設定するのが当たり前だから。理由は民間企業の方が公務員より仕事量が大幅に多い、仕事に対す
る意識も格段に高いから、これはほとんどの国民が感じていること。簡単に思い出させてあげましょう。市役所に住民票でも取りに
行けばすぐわかります。民間企業とのサービスの差が。言葉使いも一つも要因です。
11/04/06 14:37
返信する  560: てっぱん  
・人件費削減に賛成に投票しました
私は田舎の地方公務員ですが、地元の民間企業の友達と給与やボーナスの
話はしないようにしています、しかし、1000兆円を超える赤字国債や東日本
大震災・・・今、公務員自らが人員削減や給与削減を英断しないと、将来
自分で自分の首を絞めることになるのでは・・・
11/04/07 01:06
返信する  561: 元民間から公務員  
・人件費削減に反対に投票しました
人件費削減に反対です。

まず私のプロフィールから。
元々民間企業の法務部門で働き、その後自治体の法制部門に
勤めている者です。

削減反対の理由は、世論一般で言われているほど今現在の公務員の給与が、労働量、質に対して高くないと感じたからです。

全般的な世論の傾向として、「証明書を発行するだけで、定時上がり&週休2日の人々に民間より高い給与なんて払う必要がない」という意見がありますが、
それはあまりに視野狭窄的な考え方です。

民間、公務員を問わず、きついところはきつい。
意識の高い社員もいればプロ意識に欠ける人もいる。

厳しい環境でろくに休みもとれず、ただやりがいと情熱、使命感に
突き動かされて働いているという状況に関しては、民間、公務員間に
差は無いと感じています。

もちろん民間、公務員それぞれに改善すべき課題がたくさんあるとは思いますが、それと給与削減はリンケージがありません。

率直に言うと、公務員の給与に関しては削減反対でも賛成でもないのですが、
(状況に応じて柔軟に対応すべきだと思います)世論が安直な方向に傾きがちなことを視野に入れ、あえて反対とさせていただきました。


まあ一番困っているのは、公務員が楽だと思って入ってきた人が
徹夜仕事に耐えられずすぐにやめていくことですが、、、。
11/04/07 01:39
返信する  562: 通りすがり  
>>558. !怒り!さん
誰が原資を負担しているのか。
そりゃ車屋さんの原資は車を買った人からでしょうし、
餅屋の原資は餅を食った人からでしょう。

掲示板なんてのは思いつきを書き連ねる場だとは思いますが
もう少し考えられてから書いても良いのでは?

ちなみにあなたの給与の原資って誰が負担してます?
もしかして私だったりして(笑)
11/04/08 20:23
返信する  563: 俺は未来の首相  
我が日本国の公務員は、他の先進国の公務員及び発展途上国の公務員と比較して能力は高いものの、費用対効果及び生産性において非常に劣後している。

それが、今の日本国の国力現状であると思う。
11/04/16 01:47
返信する  564: 和  
・人件費削減に賛成に投票しました
最低レベルに削減すればいいんではないか。
それこそ最低賃金まで。
その代わり、行政サービスが悪くなっても文句いいません。
住民票を取るのに数時間待たされても文句いいません。
文句言っても、給料は最低レベルですからと言い開きされそうで、実際そうなれば文句の言いようがありません。
民間レベルなら、最低賃金で高サービスというのは無理でしょうし。
窓口で相談してても、鼻くそほじられながら聞かれても文句いいません。
何も言いませんので、是非最低賃金まで落としてください。
11/04/16 10:34
返信する  565: baka  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員を、自分たちより下に見ているところが間違いである。
国民の税金から給与が支払われている!なんて偉そうに言っている方々の、
1年間で支払った税金は何万円?何十万円?
どれだけ大金を納税しているつもりなのでしょう。
同等の高収入・高待遇に憧れるなら、公務員を目指すとか、
能力に応じて高収入が得られそうな一流企業に就職するとか、
結局は、自分の努力の結果なわけで。
自分の仕事に誇りを持てる人は、他人の懐事情に関心を持たないでしょう。
11/04/17 09:02
返信する  566: ココカ  
国家公務員であれ、地方公務員であれ赤字団体となれば、
500万円以上の支給は全額カットです。
多額の労務費を支給する余裕があれば、増税は無し。
議員の歳費は名古屋市長並に800万円以上はカットし、
議員定数は半分にする。
復興支援の委員会は岩手・宮城・福島県以外設置機関は
無給を原則にする。
あと、政党交付金は95%カットですよ!
11/04/23 14:49
返信する  567: タイタニック  
・人件費削減に反対に投票しました
まともな議論もなく、「一律削減」しか言わない。
緻密な削減案をなぜ作ろうとしないのか
答えは簡単。単なる人気取りのためだけであれば、
精緻な削減案など必要なく、一律削減というわかりやすいバカ政策で目的を達せられるから。
でも、国家運営上、必要な財源を確保しつつ、
人材確保、景気高揚等のほかの観点とのバランスをとらなければ
疲弊しきった日本に鞭打つことにしかなりません。
公務員給与削減は別にいいけど、
合理性のある職種や実情に応じた削減案でなければ、
日本は簡単に沈没するだけです。
子供手当てで有権者は懲りていないのかな。
11/04/27 17:25
返信する  568: ボーノ  
・人件費削減に賛成に投票しました
年収300万あれば十分健康的に、生活できますよ。
共稼ぎなら贅沢も出来ます。
11/04/29 20:34
返信する  569: 震災被災者  
汚くズル過ぎる女性公務員達だけの、超厚優待遇を止めて税金の無駄遣いを削減しましょう。
産休や育児休業中の給与や賞与は勿論、通常勤務中に支給する給与や賞与も配偶者の収入により所得制限をしろ。
児童手当が高額所得世帯である為に貰えない金持ち夫婦共稼ぎ公務員達への利益誘導政策で有る子供手当てを止めろ!。
被災者への支援が先決だ。
夫婦で公務員は退職金7500万、年金月50万、老後はアパート経営。夫婦共稼ぎ公務員達は超超ウハウハ過ぎですよ。
官僚なら、企業に再就職繰り返し、。
夫婦で年収3000万越え、あり得ない程高給です。無駄な子供手当てを廃止して震災被災者に手助けをする事が先決です。
子供手当ては日本を潰す!。民腫瘍盗は即刻解散しろ!。
増税するなら夫婦で公務員の給与・賞与・退職手当金カットと共済年金を減額しろ。
金持ち夫婦共稼ぎ公務員にバラマクお金が有るのなら被災者を救えよな!ダメ政府よ改心せよ!。
民腫瘍盗は即刻解散しろ!。増税するなら夫婦共働き公務員の給与・賞与・退職手当金カットと共済年金を半減しろ!。
高額所得世帯である為に児童手当が所得制限されている公務員共稼ぎ夫婦達へのバラマキ政策である子供手当てを止めて震災被災者達を救え。
矛盾した女性公務員だけの特権だ、仕事は男性の半分以下で、有給休暇は男性の10倍以上(産前・産後・育児休暇・育児休職等で
全く仕事をしないのに1円も減額されず、真面目に働いている男性公務員等と同じに給料とボーナス他が貰えてしまう)で給料、ボ
ーナス、退職手当金、年金は男性と同額だ!。
夫婦公務制度改革を即決せよ。
無駄な子供手当てを廃止して震災被災者に手助けをする事が先決です。子供手当ては日本を潰す!。
11/04/29 20:56
返信する  570: 震災被災者  
>>561. 元民間から公務員さん
汚くズル過ぎる女性公務員達だけの、超厚優待遇を止めて税金の無駄遣いを削減しましょう。
産休や育児休業中の給与や賞与は勿論、通常勤務中に支給する給与や賞与も配偶者の収入により所得制限をしろ。
児童手当が高額所得世帯である為に貰えない金持ち夫婦共稼ぎ公務員達への利益誘導政策で有る子供手当てを止めろ!。
被災者への支援が先決だ。
夫婦で公務員は退職金7500万、年金月50万、老後はアパート経営。夫婦共稼ぎ公務員達は超超ウハウハ過ぎですよ。
官僚なら、企業に再就職繰り返し、。
夫婦で年収3000万越え、あり得ない程高給です。無駄な子供手当てを廃止して震災被災者に手助けをする事が先決です。
子供手当ては日本を潰す!。民腫瘍盗は即刻解散しろ!。
増税するなら夫婦で公務員の給与・賞与・退職手当金カットと共済年金を減額しろ。
金持ち夫婦共稼ぎ公務員にバラマクお金が有るのなら被災者を救えよな!ダメ政府よ改心せよ!。
民腫瘍盗は即刻解散しろ!。増税するなら夫婦共働き公務員の給与・賞与・退職手当金カットと共済年金を半減しろ!。
高額所得世帯である為に児童手当が所得制限されている公務員共稼ぎ夫婦達へのバラマキ政策である子供手当てを止めて震災被災者達を救え。
矛盾した女性公務員だけの特権だ、仕事は男性の半分以下で、有給休暇は男性の10倍以上(産前・産後・育児休暇・育児休職等で
全く仕事をしないのに1円も減額されず、真面目に働いている男性公務員等と同じに給料とボーナス他が満額貰えてしまう又、退職
手当金の自己負担部分も無し)で給料、ボーナス、退職手当金、共済年金は男性と同額だ!。
夫婦公務制度改革を即決せよ。
無駄な子供手当てを廃止して震災被災者に手助けをする事が先決です。子供手当ては日本を潰す!。
11/04/30 20:16
返信する  571: 橋本大嫌い  
・人件費削減に反対に投票しました
橋本は死ね
11/04/30 23:40
返信する  572: 571: 橋本大嫌い   
このレスは、橋本知事を侮辱していることになるので削除してください。申し訳ありません
11/05/01 02:30
返信する  573: 99%県警サギ暗殺被害者  
・人件費削減に賛成に投票しました
【東日本大震災に対し60周年血税50兆円埋蔵金自民党に呉越同舟するべきだ?初心者の民主党がんばれ!】*南無満州怨霊未霊魂同舟!*【50年99%未知境遇の地獄情報公開】
【地球は神のもの御布施せず自民党50兆円埋蔵金と露見不正公務員3億円警察自演伏魔殿ら原因で神の怒り?東日本大震災!【予知
地震学も役に立たず予知ものあるのに毎日退屈ボケる公務員警察共謀犯税金ポッタクリ】
【41年前3億円事件警察自演成功原因起源から裏金不正ら本人地獄中99%県警サギ暗殺被害者まで】【八郎湖底3本針台19ラ取調セズ身
勝手警視暗殺裁判妨害隠蔽検察書類廃棄】【99%地獄50年命奪われ8本歯痛無抜く1%警視暗殺指示の稲葉.三浦.真宮.おの歯科仕掛けた】
▼日本指導者ナシ監督度胸てきぱき悪イ50年99%3種4千萬サギ苦悩中
▼健常.偽聾者2重人格9年難聴偽装年金.経営「毎日広告社.朝日広告社.読売広告社.産経広告社」差別サギ1億円資産(秋田市外旭川八柳
1.17.20.8682771謝礼母証言シ報酬ナシ北嶋三知雄)愚痴裏切者▼50年警察魔観察「零れ狙うハイエナ!巧言令色鮮なし仁の露見公務員自民
党伏魔殿」▼我家ボロボロ!喝!URL=
http://page.freett.com/syashi76340/akita.higaisya.index.htm >▼50年99%我家母初婚20年間貯金無しでも「ケシカラン」発言霊警視思殺魔!復讐スル我アリ聖書! 99%県警サギ暗殺被害者
11/05/01 18:33
返信する  574: ああ  
・人件費削減に賛成に投票しました
大賛成です
そもそも公務員一人当たりの人件費は世界各国と比較して異常に高すぎます
民間比でみると2−3割も高い
これを平均水準まで落とす事で民間が活性化して国の財政も結果として潤う事でしょう
官側を守って栄えた国など歴史上ありえません。
11/05/02 20:30
返信する  575: 納税者  
公金二重取り世帯累進課税の導入を実行せよ!
血税を貪る夫婦公務員共稼ぎ達に甘い汁を吸わせている現在の公務員制度は即刻改革有るのみです!。
夫婦公務制度改革を即決実行せよ!。
無駄な子供手当てを廃止して震災被災者に手助けをする事が先決です。
血税で高額年収の夫婦公務員世帯に子供手当てを支給することは日本国を潰す!。
民主への官公労働組合(自治労・日教組他)からの上納金は公撰拠法違反の選挙灰買集と思うか”!。
11/05/03 13:35
返信する  576: 民間サラリーマン  
・人件費削減に賛成に投票しました
一律何割カットというのではなく、給与・ボーナス(期末手当、勤勉手当)
・退職金・年金も含めて、全て民間の同じ職種と同等の水準にしてほしい。
現在も公務員の給与は民間平均に準じていることになっているが、彼らの
言う「民間平均」は従業員50人以上を調査対象としている。
この時点で既に本当の民間平均ではないのだが、ウィキペディアによると
 平成19年民間給与実態調査における対象は以下の通り
 ・500人以上、3,416事業所 78.9%を採用(全国 4,328社)
 ・100人以上、3,819事業所 19.8%を採用(全国 19,323社)
 ・50人以上、1,840事業所 13.8%を採用(全国 13,302社)
とのことだ。
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E9%99%A2)
これでは大企業並みの給与になるのは当然だし、さらに公務員には大企業
以上の退職金や共済年金がある。
このような偽りの民間平均ではなく、企業規模に関係なく同職種の平均を
きちんと調査して、例えば学校給食を作っている人は民間の食堂で調理
している人と同じ水準になるようにしてほしい。

公務員の待遇が低いと優秀な人材が集まらないという主張もあるが、給与
等の水準が民間と同じであれば、業績に左右されない安定した身分という
大きなアドバンテージがある公務員の方がいいと言う人は多いはずだ。

20歳前後での試験に受かった者が一生、税金で豊かな生活を享受できる
という今の制度は即刻改めるべきだ。
11/05/10 14:45
返信する  578: とおりすがり  
・人件費削減に反対に投票しました
バカしか集まらないから。
大阪府民じゃないから どうでもいいといえばどうでもいいし
府民や府職員の質がそこまで高いかどうかも 分からないけれど
バカに公務員をやらせると 数字になる仕事以外は絶対全部放棄する。
公務員は サービス業だから 
人の心を察して なだめたり 透かしたりの 高等な駆け引きがいる。
バカには 無理。
そんなに 人件費のコストを削減したいのなら 公務員制度を廃止して
全員バイトにすればよい話。
いろいろなごたごたもなくなって 雇用問題も解決! 
これが 一番の名案! 最初に試してみてよ、府民さん。
11/05/14 01:00
返信する  579: 公務員  
・人件費削減に反対に投票しました
・大企業に行けるような者が公務員になっている。給与比較は本来大企業と比較すべきである。
・民間企業と違い、重役級まで出世しても給料は上がらないのが公務員。その代わり、給料と身分が安定していることでバランスが取れているはず。
・サービス残業の嵐、規律は厳しく、ちょっとのミスでもすぐ懲戒処分で、新聞沙汰。その点、民間はなまぬるいところが多いようである。
・公務員は試験に合格した者がなっている。給料が高くて当たり前。
11/05/14 16:56
返信する  580: 地方公務員  
・人件費削減に反対に投票しました
私も地方公務員ですが、削減を最近まで受けていました。
実際、もともと給与が高いところではないんですが、-8%だったので、嫁、子供を抱えるとすごく生活苦しいです。
大阪府はどうかはわかりません。共働きなら削減は可能かもしれません。飲み会と旅行は確実に減りますね。っていうか皆無。
役人の給料を削減すれば、政治家の人気と票に確実につながるのは事実です。しかし、みなさん、気を付けて。公務員の給料を減ら
すということは皆さんの給料も明るい未来はない。ご自分の給料を増やしたいなら、公務員の給与削減に反対し、その上で、ご自分
の会社の給料を増やす努力をするのもひとつの手法だと思います。
震災でも給与削減の方向ですが、これも私は反対の立場です。インフラ投資は今いる公務員の給料により行うのは避けるべき政策で
、起債により広く国民に負担を求め、また、将来の国民にも負担をさせる、のが正当です。全体の公務員の給料を削減すること自体
が景気の沈滞化を招き、景気の降下と償還の遅滞を招きます。
私が就職した頃は、民間の同級生は私の倍の給料をもらってました。公務員がいじめられる、というのはいっこうに構いませんが共同戦線を張っていただける民間の労組に期待しております。
11/05/15 11:47
返信する  581: goo111  
公務員給与削減はそのまま民間の給与削減に連結するのに、本当の敵が公務員だと思いこまされている。自民党政権に問題があった
にしても、えらんだのは国民、今の民主政権を選んだのも国民、その結果は充分に見たでしょう。民主党とマスコミにだまされてい
る事にいつ気がつくのか、他の人が言っていたけど、それこそ全公務員をバイトとパートにすればいいのでは、官庁、役所、警察、
消防、自衛隊も全員バイトにすれば、誰が国を運営するの、今の日本人が望んでいる事はそおゆう事ですよ。
11/05/15 21:36
ダックさん
返信する  582: ダック   ダックさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
余計景気が悪くなるのでは??
デフレがもっと進むとおもいますが。。
11/05/16 23:56
返信する  583: 地方公務員(再)  
>>582. ダックさん
稚拙ながら私の意見を申し上げます。公務員の給与がこのままでもデフレは進まない。市中の貨幣の量は公務員ごときの給料の増減
ではそうは変わらないはずで、給与に払っても箱物作ってもデフレと言う意味では反デフレになるはずです。むしろ、人勧通りの給
与水準を実現しないと、政治家と企業の思いのままに労働者の給与が下げられてしまいますね。
今デフレになっているのは、財政投融資が効果を発揮しないことと、企業の内部留保によるものです。要するに国際競争力獲得と言
う理由のために法人税を下げ、消費税を上げてきた結果企業は楽になり、その楽になった部分を資本投資及び従業員の給料に振り分
ければ経済的に健全ですが、そのせっかくの余裕ある部分を内部留保してしまう(理由として公務員も給料が安いよ、と言いたいわ
けですね)。箱ものや社会資本を財政投融資により投下しても、消費税と内部留保により市中の貨幣量が目減りしてしまうのでデフレ
は一層進むわけです。
で、公務員が少しでも高ければ、当然俺らの税金で食わせてやってるじゃねえかこのヤロー!ってなるのが人情です。これは、企業が従業員に給料を分け与えないための口実に過ぎません。
日本の労働者は平成以降いつのまにか貧乏になってしまいました。政府は経済界の御用聞きに成り下がり所得税、法人税を下げ消費
税をあげる(これによりビルトインスタビライザーが効かなくなった)。今まで禁止されていた派遣業を許可し、低所得者層を作る。
で、政治家は公務員の給与を攻撃すれば票になる。票を取れば大口の財政投融資の資金源になっている郵政を解体する。まったく、
間違いだらけの経済政策で、貧富の差がこの中で拡大してしまったのです。
民間労働者と公務員との給与をめぐる争いなんてやめましょう。結局世の中連動しますので。このアンケートも公務員の給料とあな
たの会社の給料のベースアップ(懐かしい言葉だ)に賛成、反対でやりましょう。むしろ政治家の役割は本来そっちのはず。公務員の
給与の削減を云々する政治家は、民間経済の浮揚政策をとれない政治家ということです。
最近、政治家と経団連による労働者の分断工作が進んでいます。みなさんと共に公務員は闘いたいと思っているはずです。

ここに書いた経済学の内容って、高校の政治・経済程度の話なんですが、民主党の先生方は理解してるのかな(笑)。ついでに財務省
も。理解せず政治主導だったらすごく恐ろしい世の中なんだけど。駄文申しわけありませんでした。
11/05/17 09:57
返信する  585: jin  
・人件費削減に賛成に投票しました
2010年10月イギリスにおける9兆円規模の49万人公務員削減決定を日本で極力報道させない勢力 独裁者官僚機構 従うマ
スコミ 政治屋 市民による革命でしかこの国は変われない。世論調査ネットも繋がらなくなった。検閲か?これでは中国共産党と
同じだ。 
11/05/17 13:59
返信する  586: みみちやん  
・人件費削減に賛成に投票しました
特に、教職員は給与が高すぎます。例えば、50歳程度の教職員は書く手当ても入れて700万円以上しかも年功序列・・・・
11/05/17 14:51
返信する  587: 金は天下の回り物  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の人件費削減に反対です。
なぜならば、彼らも納税者で消費者です。
公務員の給料を削減すれば、税収も減るし、消費も減る。デフレも改善されない。
他の方も言っていますが、公務員対民間サラリーマンという対決図式は経営者にとっては、いいカモフラージュです。本来は経営者
に対して民間の給料を公務員並みにし、雇用環境も公務員と同等にしろというべきところです。

「公務員の給料や待遇を下げました。民間の給料や待遇を上げま」なんて事にはならないと思います。

公務員の給料を削減しても、赤字が減る事はなく(公務員の給料が減ればその分の所得税が減る事になりますよね)消費もへれば民
間への悪影響もでると思います。そして日本自体ますます景気が悪くなるという悪循環に陥ると思います。

公務員の給料を削減するより、景気を浮上させるためにも官民両方の労働者への配分をもっと多くするべきだと思いますよ。
企業の内部留保や株主への税制を強化したほうがいいんじゃないかと思います。
これ以上、公務員だろうと民間に勤める人であろうと労働者からの搾取は許せませんね!
11/05/17 15:37
返信する  588: 金は天下の回り物  
>>564. 和さん

公務員の給料を最低賃金でいいといいますが、警察官や消防車などの人達も最低賃金でいいと思いますか?
あなたが強盗で被害にあって今すぐきてほしいと言っても、最低賃金だから数日間まってほしいとか、捜査もろくにしない、あるいは汚職が横行するそんな国でいいですか?
私は公務員ではありませんが、安心安全に暮らしたいので、公務員が最低賃金でいいとは思いませんよ。

私は公務員の仕事は最低賃金の最低サービスで出来る仕事だとは思いませし、どんな仕事でもまっとに働いている人への給料はしっ
かり正当に払う社会にしたいと思いますよ。でなければ、自分が民間で働く時も公務員並みの給料でいいだろうと言われ給料を削減
されたり、簡単に首切りするような社会になってしまうよう気がしますよ。

働いている人にはちゃんと給料を払い、給料をもらった人は消費する。そして税金も納める。こうやって循環する社会にしたいですね。
11/05/17 21:45
返信する  589: mmmmm  
・人件費削減に反対に投票しました
まぁ民間に勤めてる人は公務員の給与に嫉妬して当然だろう

ただ今の若者からしたら安定している(と思っていた)公務員になりたいと思うのが当然

この不景気に公務員数削減やら給与カットやら、一体若者たちはどこへ就職すればいいの?
11/05/18 08:35
返信する  590: yama  
公務員給与は人事委員会の調査によって定め勧告という形で出されます。しかしこの調査は人数が50名以下の会社は調査されてい
るかどうか分かりません。大企業のしかも平均給与を勧告するようです。見てください、仕事の質、民間は、公務員と同じ給与を貰
うとすると(学歴・年齢)、今の時代すごい労働量です。これをしり、特別公務員である知事が見かねて賃金を下げ民と官の給与の
平衡感覚を取り戻そうとしているのだと思います。むしろ知事には労働力から見て高い給与が必要です。これに比べ、労働組合の権
利のみ主張し仕事はろくろくしない人を多く見てきました。職員でも給与のメリハリをつけるべきです。1200万の仕事をすると
市民が認めればそれでもいいのです。しかし、いまだ昔のままで、仕事は効率的にしようとすると人員の削減といって騒ぎのらりく
らりと仕事をしている習性は変わっていないところは多々あります。公務員の能力の必要なところには沢山の給与を支払い、仕事上
判断の少ないポジションにはパートを置くとか公務員の質の向上をお願いしたいと思います。
11/05/18 09:29
返信する  591: tani  
民間がどうのこうのは公務員が言う必要無い。公務員の給料が高いのは間違いないのだから、議論に持ち込む公務員がおかしい。民
間もここでその詐術にのるな。震災被災地でも公務員には給料でている。公務員には倒産が無いからね。原発を含め、今回の想定外
は、公務員の見通しが甘いからです。政治家は実務を公務員に任せているのだから。マンション住民が国民。理事長以下役員が政治
家。任せている管理会社が公務員組織。プロの管理会社(公務員組織)は、政権政党がどこだろうが、ちゃんと仕事しなよ。やって
ないからこんなになったんだ。民間会社だったらクビだぞ、あんたら。公僕だってこと忘れるなよ。嫌なら民間来いよ。公務員でい
たいくせに・・・給料削減じゃなくて、減給なんだということを、認識しなさいよ。
11/05/18 09:31
返信する  592: 金は天下の回り物  
>>590. yamaさん

収入に見合う働きというのは納得できますが、公務員は懸命に働いてもトップには立てないし、権限も制約されているのではないでしょうか?
収入に見合う働きを要求するのならば、せめて権限も与えなければ仕事はできないですよね?

知事とか上に立つ人は選挙で選ばれて行政の中身なんかわからない人がやっています。
本当にトップの人が内情を判り判断するというのは難しいのでは?

私は知事とかはもっと役人を上手く使える人になってほしいですね。世論迎合でなく、現場を知っている人になってほしいです。

例えば、どんな組織にも支流から外れている人っていますが、その中には住民のために働いて住民目線で意見を言ったがために窓際に追いやれられて人っていますよ。
そういう組織の中の支流でない人と交流し、その人達に権限を与えて仕事をさせるような人をトップにもってこないと仕事できないんじゃないのかなと思いますが。
給料が高いとかじゃなく、組織の問題はかなりあると思いますよ。
11/05/18 09:44
返信する  593: 金は天下の回り物  
>>591. taniさん

公務員の給料は高いといいますが、公務員の範囲広いですよ。
管制ワークングプアってご存知ですか?
彼らは年収200万円いかない非正規公務員ですよ。
彼らも公務員ですが、そういう人達も給料が高いですかね?
人件費削減というと、まずは非正規からきられますよ。
そして新卒採用も減らせれて、ますます若い人の職場が奪われますが、それでいいのですか?

震災原発問題は今働いている公務員のせいですか?
原発推進してきた政治家や既に退職している官僚なんかじゃないんですか?
どうして、現役の公務員だけが責任を押し付けられるのでしょうか?
あと、原発によって生まれた雇用や地元の落としたお金で潤ってた人達には責任はないのですか?
11/05/18 10:53
返信する  594: CCking  
・人件費削減に賛成に投票しました
 自分のカミさんが神奈川県内で公務員(保育士)をしています。カミさんの給与は月に20万円そこぞこです。早番、遅番、普通
番といろいろあり最終のバスに間に合わないことも月に何度かあります。生き甲斐を持って働いているカミさんには、もう少し給与
を上げてあげたいですが身分相応と考えて普段の生活を楽しんでいます。
 しかし、命をかけている自衛隊の現場の人達には手当をあげたいです。同じ自衛隊の一員でも、遠くから室内で仕事をしている人
がいると思います。その様な人達は下げてもいいと思います。そして、赤字を抱えている様な場所の公務員は、責任のある方から削
減していくべきではないでしょうか?あとは、地方には地方の物価があると思います。その物価に合わせて基本給や住宅手当などを
決めるのもいいと思います。どこへ行っても、上場企業のトップテンにはいるような企業の平均給与ではおかしいように思えます。
上場企業は、倒産もあり、解雇もあり、いろいろな場面の競争もあります。それに勝ち残った企業だからこそもらえる給与だと思い
ます。国に守られている公務員は、それぞれ地方の上場企業、中小企業、個人企業を含めた平均でいいと思います。そして、それは
、毎年見直して上下するのはどうでしょうか?これならば、公務員も、去年よりももっと国民に奉仕をしようと努力をするのではな
いでしょうか?国民が潤えば公務員も潤うと言う順番になればいいと思います。
11/05/18 12:43
返信する  595: のぞぞ  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員だからと言って、給料が特別高いわけじゃない!!40歳50歳の方々はそれなりに給料をいただいているみたいですが、若
い公務員は、生活がやっとです。私は公務員の妻ですが、これ以上カットされると生活できません。子供が欲しいと望んでいますが
、生活の事を考えると無理です。少なからず、削減の背景には少子化も絡んでいることをお忘れなく。
11/05/18 12:49
返信する  596: tani  
593: 金は天下の回り物 さん、それが議論のすり替えなんですよ。年収200万円の公務員を全て対象にするわけではない。簡単な
仕事で200万円以上もらってる公務員いますよ、近所の知人です。面と向かって言えないけど、頭にきますよ。原発事故を全て公
務員の責任と言ってるのではありません。受け取り方が極端ですよ。震災は皆で分かち合う試練ですが、別の観点から公務員全体の
給与水準を下げることも必要なのです。削減ではなく減給だと書きましたが、やはり、上級公務員の怠慢=上司がぬかれば部下も減
給になるのが民間ではあたりまえの現実です。原発で潤った民間の責任は全く別問題でしょ。政治家も公務員もそのへんは絡んでる
けど、今はそんな議論より公務員の給与水準が民間より相対的に高いことを是正すべきです。
11/05/18 13:11
返信する  597: tani  
>>595. のぞぞさん
若い公務員だから給与が低い?民間も同じですよ。公務員辞めて民間に来たらいかがですか?職種にもよりますがだいたいは実力次第で給料上がりますよ。
上がらない民間人は能力が無いからです。文句言う前に勉強して努力して頑張って会社が潰れないようにするんです。公務員にはそんな気概は無いでしょ。
11/05/18 14:19
返信する  598: 金は天下の回り物  
>>596. taniさん

返信ありがとうございます。
しかし、あなたの知人一人のために公務員皆が簡単で楽な仕事をしているわけではありませんよ。
私が、いやだと思うのはどうして給料減給にしようとするのか、それが不思議です。
公務員の給料を減給して、果たして民間の給料は上がるのでしょうか?
実際、民主党は時給1000円を言っていましたが、管制のアルバイトは時給800円ぐらいですよ。
管制でさえ時給1000円いかないのに、民間に給料を上げろというのは説得力ないんじゃないですかね?

私は、しっかり働いている人には正当な報酬と処遇をするほうがいいと思いますけど。

本来民間で働いている人が公務員の給料削減を言う前に、公務員並みの給料にしろというのが普通なのだと思いますが。

それと人件費やリストラの心配がないという事を言われますが、そもそもそんな簡単に解雇や給料を削り続けて企業の内部留保や経
営者の報酬、株主への配当を上げてきた民間企業のやり方に問題ないのですか?

人件費を削り内部留保をためてきたために、日本のデフレは加速し非正規労働者や失業者が増えていますが、そんな働きでいいのですか?

私は公務員の給料削減の後に、民間で働く人の労働環境や給料が悪くなるのではないか、それが怖いのです。
公務員だろうと民間だろうと労働者であることは変わらないので、安易な給料減給にはやはり反対ですね。
11/05/18 16:13
返信する  599: ぷーたーろう  
・人件費削減に賛成に投票しました
民間賃金は、すでに20年前レベルまで減額されているのに、その税金で生活してる、しかも国民に奉仕する公務員が一番安定した給与体系が許されて良い訳がない。
11/05/18 16:58
返信する  600: 仁  
世界の現実と現在の日本の現実を冷静に見れば、このまま官僚独裁機構が繁栄し続けられようはずもなく正当性も認められない。国
民の官僚独裁に対する憎しみは日に日に募るし、独裁者も当然激しく抵抗し続けるだろう。イギリスの公務員改革を何とか黙殺しよ
うと必死な努力で立ち回っている人々。世論を何とか増税容認へ持っていこうと努力する人々。若きゴルフプレーヤーが震災復興の
ため、年間獲得賞金のすべてを捧げようと言っているときに、名目上の職場のデスクでコーヒーを飲みながら新聞を読む年収1千万
の生活を恥とも思わない人々。人間性を欠いた官僚独裁の限界は近づいていると感じる。公務員給与削減は日本の改革と復興の必然
11/05/18 17:37
返信する  601: 金は天下の回り物  
>>600. 仁さん

あなたは日本人のこれからの労働をどのように考えているのですか?
公務員の給料削減を未だに言う人は、自分の労働を安くして待遇も悪化してもかまわないという人達ですかね?
私はごめんですけど。
働いた分は正当に給料を払ってほしいですね。

官僚独裁っていいますけど、彼らは法律を通す事ができませんし、どんなに頑張ってもトップにはなれませんよ。結局法律を議決できるのは議員ですしね。

年収1千万の公務員って、公務員皆が1千万円をもらっていないと思いますけど。

なんか、単なる公務員憎しの話であって、私からすればあなたの意見の方が正当性がないように見えますよ。

公務員の給料なんかより議員の定数や給料削減、議員年金削減の方が先でしょ?

官僚独裁といいますが、彼らによっての恩恵を受けていた企業はどうなるのですか?その企業の従業員は民間の人だと思いますよ。

どうして皆で給料を上げていこう話にならないのか不思議です。
11/05/18 18:09
返信する  602: tani  
>>598. 金は天下の回り物さん

「公務員の給料削減を言う前に、公務員並みの給料にしろというのが普通なのだと思いますが」というご意見は、民間人がよく言う
、世間知らずの公務員だから言えるのです。公務員にも優秀な人、いろいろな人います。けれど、全体的に公務員の給与を削減しな
いと、民間労働者に負担ばかり増えますよ。公務員だって給料減らしたくないのは当たり前ですが、民間なんか公務員制度みたいに
護られない凄い力関係があって、まず賃金上昇は困難が現実なんですよ。国際競争もあるし。現実性のある議論をすれば、民間みん
なが公務員並みの給料もらえる状況じゃないのです。公務員が民間企業のやり方を批判するのはナンセンスですよ。本当に民間に来
てみなさいよ。来れないでしょ?
「民間で働く人の労働環境や給料が悪くなるのではないか、それが怖いのです。」なんて言ってるけど、そんなことやってみなけれ
ば分らないですよ。民間のことをそんなに心配するなら、公務員を辞めて民間に来て助けて下さい。民間は公務員になりたいんです
よ、公務員になったら既得権益みたいなもんです。羨ましいです。ここでいろいろ言うなら民間に「下野」して言ってみたらいかが
ですか。この国は江戸時代とある意味で根本的に変わっていません。
武士(公務員)と農工商人(民間)との構図。搾取の構図。明治維新後もそのメンタリテイーは変わらず、官民と言う構図。公務員
個人個人を攻撃してるのではありません。いい人も悪い人も「官民」同じですから。制度を批判しているのです。給料含めて公務員
制度がおかしくなっていますよ。つづく
11/05/18 18:51
返信する  603: tani  
>>601. 金は天下の回り物さん

議員歳費や年金の問題も大切だが、ここで議員に話題を振るのはよそう。
官製利権のおかげで恩恵を受けた民間はどうだと言うけど、民間はそれなりに努力して工夫して競争して、議員や官僚に気を遣って
んですよ。利権だけで民間の給料が上がるわけではありません。潰れない組織にいるから世間知らずと言われるんです。中央から地
方への権限移譲なんて、さらに危ないですよ。
地方公務員が細かく実権を握れば民間は更に苦しむかも・・やってみなければ分からないですけど。公務員には人間性のいい人多い
ですが、金と時間に余裕があるからでしょう。民間は厳しくて、人間性歪みますよ。公務員になりたいです。
11/05/18 19:32
返信する  604: 仁  
この国難を実感認識するなら、公務員給与関連予算から10-15兆円を即座に原発事故処理と工業漁業復興に充てる処置をするべきであ
ると思う。今の状態はまるで交通事故で手足の取れている人を道端に放って置く様なもの。自然治癒に任せておいていいはずがない
状態だと思う。早く手足をつないであげないと取り返しのつかないことになる。とにかくお金がかかるのだ。あのトヨタまで部品不
足でいわゆる被災者になっているのだ。このまま政府が適切な処理をせず増税、すなわち自然治癒による回復を考えているとすれば
、この体すなわち日本は死ぬ。震災を受けた私の知り合いの企業の中には、既に新工場は海外へと考えているところもある。この機
を逃さず中国、韓国の企業は日本企業に取って代わろうとしている。日本が日本に投資し生産環境を整える。戦艦大和が沈むのを見
たくはない。
11/05/18 19:58
返信する  605: 金は天下の回り物  
>>602. taniさん

完全に誤解していますが、私公務員じゃありませんよ。
民間企業で勤めていますけど。
でもね、やはり公務員の給料削減しても私たち民間に勤める人にいい事ないんですよ。
彼らも、納税者で消費者であり私たち同じ労働者なんですよ。
彼ら公務員だけを叩くという風潮に私はおかしいと思いますよ。

では、企業が最高益を出しているのにその利益はどうして従業員や雇用に還元されないのですか?
私はそういう人達に対して要求をせず、公務員の給料が高いという理論には納得できませんね。

企業の内部留保を従業員の給料や雇用にまわせば、こんな官民格差なんてなかったはずなのでは?

公務員になりたいとの事ですが、公務員って試験を受けるのに年齢以外に条件厳しいですかね?
試験を受けて、合格すればなれるんじゃないのですか?

私は正直なりたいとは思いませんけど、そこまで羨ましいのならば一度受験してみてはいかがですか?

公務員は言われているほど恵まれていませんよ。あなたも公務員になれば現実がわかると思いますよ。
(ちなみに私は官庁にも勤めていましたが、今は民間に勤めているので、一応どちらも経験していますよ)
11/05/19 00:29
返信する  606: 地方公務員  
ここ面白いですね。民間従業員の方の本音が聞けて(笑)。実はここ
まで、公務員が誤解され、さらに企業家のいいなりにこの国の経済
や税制が変えられてしまっていることに気づかなかった。このまま
行くと、我々労働者は本当に飢え死にしてしまいますよ。で、公務
員批判だけが残る(笑)。それだけは避けましょうよ。
金は天下の回り物さん、ありがとう。あなたへの批判は多分私への
批判であると受け止めます。私の提示している経済&税制モデルは反
響がそれなりにありますので、そのうちしかるべき場で発表したい
と思います。
本当は、日本という国、生産力においては国際競争力があるんです
よ。工場はロボット化され人件費かからず、人手が必要になれば派
遣を雇い、利益が上がれば企業自身がピンハネする。人件費がもと
もとなく、経費はロボット導入のための投資的経費と維持費、原材
料費だけで、日本製の優秀かつ安い製品を作り出している。
昔は累進課税によりピンハネ部分に対し課税し労働者や低所得者層
に対して所得の再分配を行っていましたけど、今はそうではない。
経団連は国際競争力下げるために法人税を下げろと言いますが、富
の再分配は行って欲しいと一国民及び一研究者として切望しており
ます。
iPhoneは韓国製ですが、iPhoneが作れないからといって、日本国が
二等国になった、と論じるのは早計で、iPhoneは日本の一流の部品
がなければ作ることは出来ません。トヨタの部品調達が出来ないの
も、日本の工場が被災したからで、外国の部品工場ではありません
よね。外国の自動車メーカーでも、日本からの部品調達ができなく
て半ばパニックだとか…。車の部品は日本だからこそ、安く精密に
出来るのです。本当は日本、強いんですよ。労働者はその仕事と利
潤に対して分配を受ける権利があります。各社の役員報酬は目が飛
び出るほど高額です。ん億円みたいな。今振り返ってみると20年前
の世界最高税率を誇っていた所得税、法人税下では、その役員報酬
にまわすことになろう大半を労働者が分配していました。役員に対
し高額報酬すれば、その大部分を税金で持っていかれるためです。
その頃は公務員批判なんてそうなかったですよ。だって、民間企業
に就職する方が明らかに旨みがありましたから。

ですので、一億総中流国家として諸外国から揶揄されていましたけ
ど、歪み始める原因は消費税導入及び直接税の減税でした。みなさ
ん勇気を出してください。このままでいいんですか。少なくとも、
私は、消費税導入前に税制を戻さないと企業家に国が振り回されて
しまう、と考えています。
『非正社員の割合34%、過去最大に 失業期間は長期化…総務省調査』
この実態を皆さんどう思われますか。しかも、20代で7割を超えて
しまうとか。このゆがんだ実態は経済団体が政党に要望してきた結
果です。 日本の景気は総じて良いんですよ。労働者の景気は悪いけ
れども。
最近の円高もそう。円高になると輸出しにくい、我が社は大変だっ
てことになりますよね。でも、最近の円高はそうじゃない。日本の
輸出が好調すぎるために、債務(商品代金)を円で払う必要がある。
その結果として円の需要が高まるために円高となってしまう、これ
が真実です。ちなみに震災後円高となりましたが、これも保険金の
支払いのために円が外国の保険会社に買われた結果だったりします。
一見、輸出が大変だからお前らの給料を減らすという理屈が成り立
ちそうですが、だまされないでください。
11/05/19 00:31
返信する  607: 地方公務員  
公務員の給料が良い、ということなんで、先ほど各産業別のラス指
数を見てきましたが、私のところよりも総じて良かったですよ。特
に金融はいいです。ただ国民の平均所得が580万円(といっても私は
40代中盤でこれよりちょっと良いくらいで私の後輩30台前半は400万
程度)ということなんで、正直、非正規雇用の『貧民層』が拡大し
ているような気がします。その方々の不満を公務員に向けさせ、一
部のバカ首長(立場を考えずに批判してしまった…)が政治的安定の
ための票集めに利用しています。政治に利用されているんですよ。
給与が。その結果、嫁(中央官庁出身者で今バイト)に生活苦しくて
娘の学費も払えず食っていけない…と毎月泣かれております。貯金
一切ありませんね。案外好きなんで娘3人も作ってしまったため。
まさに貧乏人の子だくさんとはよく言ったものです(笑)。でも、暇
があるわけではなく、早業ですけど(笑)。勤務実態はサービス残業
だらけ。年間300万円ほどのサービス残業が私の場合は実績として
あります。時間外勤務は年20万ほどもらってますかね。訴えれば勝
てます(笑)。

仕事に対するご批判。新聞を読んでいた公務員がいるということで、
大変申し訳ない。その場で事情を聞いていただいて、個人的な行為
であれば、きつく注意していただいてかまいません。私の会社(自
治体)ではこのあたり大変厳しく教育されています。いや、これは
当たり前のことです。ただ、仕事があり新聞でチェックするという
のも公務員の職務のうち、ということもあります。私が報道発表し
た翌日に当然各社の新聞はチェックしますからね。上司も一緒に。

皆さん、公務員の給与の決定はどうやるか知っていますか。基本に
なるのは国家公務員人事院勧告ですが、この勧告は民間企業の給料
が基本になります。現在は50人以上の会社組織が調査対象となりま
すので、実質国民の平均よりほんの多少は高くなります。でも、す
べての企業を対象にすることも出来ないようです。それは、勤務形
態が様々なのでデータとしては不適切になってしまうから、という
ことみたいです。自治体の場合は人事院勧告をもとに、地域に応じ
た加算及び減額がなされ、議会により条例化され決定されるわけで
す。ですので、公務員が一概に高いから減額せよ、という要求は理
屈上理不尽に見えます。しかし、私は5年もの間、給与ベースで-8パ
ーセントを条例でくらい、嫁に泣かれる結果となりました(笑)。今
は国家公務員の方がどう考えてもいいみたい。

なぜ人事院なんでしょうか。これは、公務員の給与は政治的中立を
図るため、なんですね。放っておけば政治家が票集めに『給与削減』
で票を集めますので、それを防止するためです。一応、自治体にも
人事委員会や公平委員会があり、同様の仕組みを持っていますが、
自治体の場合は御用委員会がほとんどで機能していません。実質上、
『人事院勧告』のみが公平性の拠り所となっています。
ですので、各地の首長が職員の給与削減をしようとすれば、当然、
組合は猛反発します。人勧を守ることが、労使間の約束事なのに、
一方的に破棄しやがって、となります。当然、選挙になれば削減に
踏み切った首長の方が人気が出ます。でも、労働者側、特に自治体
職員は反撃するすべを持っていません。せいぜい、団結権、団体交
渉権までです。特に、近年公務員の場合は労使間のバランスが失わ
れてきている状況といえます。
阿久根市が端的な例で、違法でも通してしまう、というところまで
行きましたよね。組合もかなり我慢したはずです。
最近は給与削減及び合理化攻撃のケースが後を絶たないため、人事
院自体を廃止しようとする動きがあります。
その代わり法改正によりストライキを許そう、という理屈なんです
けど…。ストライキをやれば、市民生活に影響が出る、ストライキ
を打たれるような首長なら変えちまえ、という市民感情にもつなが
っていきますよね。それではじめてバランスがとれる。
11/05/19 00:32
返信する  608: 地方公務員  
民間にきて働いてみろ、というご批判に対し、申し上げます。正直
私の仕事も大変です。市民宅を同僚と訪問し、同僚が市民に殴られ
た、ということもあります。上司は告訴を検討しましたが、その同
僚は『市民を訴えることはできない』って言っておりました。その
市民の方はその後その行為を反省していただいて、その同僚に『飲
みに行こう』と誘ったのですが、『市民から誤解を招く行為だ』と
柔らかく断っておりました。
ちなみに、今の職場の私のグループでは、私は実質国公からの転職で
すが、隣の職員は民間技術系+営業、向かいの職員は民間SE、その
隣の職員も民間技術系の出身者です。給料はどっちのほうが良かっ
たって聞くと、民間の方が良かったって(笑)。
私は大学で、『民間企業で使えない奴は公務員になっても使えない
奴だ』って教育されましたけどね。若い連中に『異動されたら困る』
と言われるだけでありがたいです。
ちなみに、公務員は遊んでばかりで無能で給与は支払う必要がないっ
て主張されている方、私の仕事明日からでもやってみますか。まじめ
な労働ならば貴いものです。職業批判は本当はしてはいけませんよ。
批判されるのは一向に構いませんが。不毛な議論ですので、やめま
しょう。

諸外国は公務員の給与が低い、と言う主張をされている方もいらっ
しゃいますが、某掲示板でもその資料ありました。確かにそうです。
未曾有の円高だし、物価水準も高いですよね。そのあたり加味しな
いと、比較になりません。特に、公務員給与の決定の過程から分析
すれば、逆に日本の民間労働者は給与待遇の一番良い国になってし
まいます。
実態は皆さんの感じているとおり違います。だからともに闘いましょ
うという提案をしております。
11/05/19 01:48
返信する  609: 公務員  
>>599. ぷーたーろうさん

私の年収は、20年前レベルレベルではなく、20年前より100万円以上減っています。
実態をよく理解してから書き込んでください。
11/05/19 12:48
返信する  610: tani  
>>605. 金は天下の回り物さん
私はあなたが公務員ではないのが信じられませんから不毛な議論ですね。
少なくとも民間の人間は、このアンケート回答みたいに公務員に反発する人が大半ですよ。こういう話題になるとまず間違いなく公務員批判ばかりです。
公務員の実態が誤解されているとしたら、民間人がこぞって擁護するはずですが、実際に見聞きする公務員の仕事ぶりや給与。休暇
を体験する民間は、やはり納得できないのです。中にはここで、大変な仕事をしてる公務員さんもいるかもしれないけど、全体から
みると、わずかなのかもしれないですよ。
倒産失業がほぼ無い人と、倒産失業の危険を常に意識して仕事生活してる人とを比較すれば、全くスタンスの違う人間なのは明白で
す。ここが最大のポイントです。民間だって公務員より高給いますよ。明日の保障はないけど。ここで意見を述べる公務員さんは、
真面目な公務員なんでしょう。大概の公務員は、じっと黙ってるんですよ。知人の会社経営者の娘さんが、ある市の保育園の正規職
員となり、初月給明細を見せてもらった父親が、びっくりしたのは、グロス20万円なら年金料や税金などが引かれて手取り15万
円だとしたら、なんと、5万円分のいろいろ手当てが付いて、手取り20万円になってたそうです。あきれてものが言えなかったら
しいけど、娘の為に、じっと黙ってたそうです。他に、親が市の課長で、息子がアルバイトから正規職員になってたりするそうです
。近所の50歳前のおばはんもいつの間にやら正規職員に採用されたことを、ぺらぺら近所にしゃべってたです。公営住宅を見に行
ったら、住んでる主婦に「コネがあればすぐ入居できるわよ」と言われました。こんな話は山ほどあります。こんな連中に行政任し
てること自体、腹が立つけど、改革はだめだね。ああ言えばこう言う公務員ばかりだから。
11/05/19 15:14
返信する  611: 自由人  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給与体系は実態に伴わない給与ベースとなっており、(上場企業中心の給与ベースであり)庶民感覚とはかけ離れております。
又、労組の存在、体質が問題ではないのでしょうか。
11/05/19 17:02
返信する  612: yamasann  
611の自由人サンの言う事ズボシです。親方日の丸だからね。しかし組合員は少ないのにどうしてこうなの。過激に労働運動をやって
も規則でなかなか首にならない、民間ならとっくに首なのに・・・
11/05/19 17:19
返信する  613: 金は天下の回り物  
>>610. taniさん

公務員を擁護する人が皆公務員だと思うのはあなたの思い込みですよ。
民間の人が公務員を批判しているのはマスコミの作り出した役人のイメージでしょ?
言っておくけどマスコミの言う事や、何とかコメンテーターなんか言うことなんかあてになんないからね。彼らこそ既得権益を持っ
た人達だから(電波オークション制やクロスオーナシップ廃止に反対するような人達だからね)
多い意見が必ず正しいとも思いませんよ。また民間なら公務員叩くの当たり前なんて思うこと自体理解できませんよ。

公務員の給料削減して、私たちにどんなメリットがあるのですか?

彼らも消費しますし、納税しますよ。
彼らの給料減った分税収減りますよね、誰がその分を支払うのですか?
彼らが、消費することによってうまれる雇用はどうなるのですか?

なにより、公務員の給料を削減する議員が民間の労働者の給料や労働環境を改善しますかね?

あなたのまわりの公務員は知りませんが、私が働いていた所はトイレにもなかなか行けないほど忙しかったですよ。しかも仕事が終
わらないからサービス残業すると怒られるし、でも仕事はたまるし本当に大変でしたけど。
また、知人の公務員は毎日終電で帰宅していますよ。冬場は光熱費削減のため湯たんぽを使って仕事している人もいますよ。

あと、知人の娘さんが保育園の正規職になって手取り20万って言っているけど、そもそも保育園って今必要とされているんじゃないの?
待機児童が増えているし、公営の保育園なんか入りたい人沢山いるんだから、そこで働く人を増やして少しでも定着してもらうために給料20万にしてどこが悪いの?
公営で働く保育士を少ない金額で雇ったら給料が高い給料をだす民間の保育園や幼稚園に行ってしまうのではないの?そして結局そ
のつけは子供を預けている親が高い保育料を支払わなければいけなくなるよ。(保育士の数が少なければ入れられる子供の数も少な
くなるよ。あと民間は利益出してそれで人件費とかの経費を払うからね、利用料金高くなるんじゃないの?)
低所得者の親は子供を預けられずに働きにいくこともできなくなる、そんな社会でいい訳?
公営の保育所を増やしていくにはどうしたってそこで働く人の給料や待遇を良くしないといけないんじゃないの?需要に対して供給が足りていないんだよ。
(地域によるけど、民間の保育園や幼稚園って月額5万ぐらいかかるよ。公営だと所得に応じて少ない金額で利用できるからね。)

つづく
11/05/19 17:26
返信する  615: 金は天下の回り物  
>>610. taniさん

続きです。

あなたの公務員像は全て人から聞いた話で、ご自分が働いた経験から言っているわけではないですよね?
かなり現実の公務員の給料や労働環境と違いますよ。(ま、公務員もピンきりだからなんとも言えないけど)

ちなみに、私は民間で働いて思った事は休暇に関して言えば、私の会社は組合が有給消化に積極的なのでかなり恵まれていると思いますよ。公務員の休暇羨ましいと思ったことないな。

公務員って公務員試験パスすればなれるんじゃないの?
公務員はコネって言うけど、コネなら試験する意味ないんじゃない?
あなたが公務員になってみて働いてみればわかると思いますよ。実際の公務員の給料や待遇なんて思っているほどいいとは思いませんよ。

公務員の給料下げるより、経営者に対して自分の給料や労働環境を公務員並みにしろと要求するほうがはるかにいいと思いますけどね。
なんで、同じ労働者なのに給料や労働環境を悪い方に合わせなくてはいけないのか?給料も労働環境もいい方にあわせましょうという議論にならないのが不思議です。
公務員叩きは財界の人達によるスケープゴートだという事にはやく気づいてほしいですね。

あなたが公務員の待遇や給料を下げろと言って一番喜んでいるのは、経営者なのですよ。
経営者はきっと会社に利益が出ても「公務員でさえ給料が下がるのだから(国さえも経営が危うい)当社もいつ会社が倒産するかわ
からないので、従業員の給料は据え置きか将来のために積み立てをしたいので減給だ」って言うじゃないの?
そういわれて、あなたは公務員の給料が下がるのだから自分の給料を下げられても文句言えないと思ってしまうんじゃないの?(い
つ倒産するかわからないからね。だけど会社の利益は出ているけど自分の給料には反映されないな)
その裏で、利益を出した従業員に給料を払わず、その分経営者の給料に上乗せして自分の懐を入れている。
そんな事が起こるんじゃないの?
あるいは「公務員でさえクビにできるような時代だからね、当社は景気が悪くなったから従業員は皆解雇するよ」って事になるんじゃないの?(実際なっているところもあると思うけど)
そして、労働者は低賃金でいつでも切捨てられる労働環境になっていく。誰が一番得していますかね?考えてみて下さい。

公務員の給料や待遇を下げると言う事は、回りまわって自分の給料も待遇も下げるという事になるんですよ。
私はそんな奴隷的労働ゴメンですし、自分さえ裕福なら他の労働者の給料が減給してもかまわないとは思いませんね。(回りまわって間接的にでも自分の給料も減るんじゃないかと思いますよ)
(一部破格にもらっている天下り役人は許せませんが、現場で働く公務員の給料を減給しようとは思いませんね)
11/05/19 17:44
返信する  616: yamasann  
庶民感覚
11/05/19 20:19
返信する  617: 金は天下の回り物  
>>616. yamasannさん

組合強いって、それ働く人のためでしょ。
あなたは経営者に来月から時給800円ね。でも、残業してね。残業代払えないけど。って言われても黙っているわけ?

組合活動してクビになるってどんだけブラック会社なんですか?
(就業中の活動はいけないと思いますけど、仕事が終わった後の活動を制限できませんよ)

まともな経営者なら、そんなこといいませんよ。

共に会社を良くして、労働環境をよくしようとするのが労組の役目ですよ。

クビになるというけど、そんな簡単に解雇を許す労働環境に問題あると思いませんか?
公務員の労組批判する人は、自分がいきなり解雇されても文句言わず、給料も支払ってもらえなくなっても何も言わない人ですか?

考えられない。
11/05/19 20:47
返信する  618: yamasann  
会社と組合がともによくなるあたりまえの事です。
11/05/19 21:14
返信する  619: おかやま  
・人件費削減に賛成に投票しました
反対です。個人消費が落ち込んでいるのにさらに拍車をかけるような政策は駄目だと思います。ここ10年日本人の所得は下がりつず
けてます。だからこそ下げるべきじゃないです。消費がさらに落ち込めば、民間の給与もさらに下がると思います。
11/05/19 21:55
返信する  620: 民間人  
・人件費削減に反対に投票しました
製造業のサラリーマンです。
全国の公務員の給与削減=景気減退。 削減により全国の公務員世帯の購買力は下がり、物は売れなくなり、結果製造業の売り上げ
が下がり、製造業の会社の給料が下がる。悪循環もいいとこです。

国民は、民主党が無策をごまかすため、公務員の人件費削減に力をいれていることに、気が付くべき!!! こんな民主党は政権を返上すべき!!!

公務員の人件費削減反対を国民の世論にしましょう。そして製造業を上向かせ、税収のアップをはかり景気回復をめざしましょう!!!

この書き込みをみた方、いろんなところへ削減反対を書き込み、みんなの世論にしましょう!!!
11/05/19 22:07
返信する  621: 金は天下の回り物  
>>620. 民間人さん

本当にそうですよね。皆で給料上げていって、消費を支え景気回復したいですね。
そうすれば、税収も増えるし雇用だってうまれると思うのに、どうして給料削減の方に話がいくのか。

内需拡大して、日本の景気を底支えさせるためにも公務員の給料削減なんて反対ですね。
11/05/19 22:14
返信する  622: 金は天下の回り物  

>>619. おかやまさん

公務員の給料削減しても民間で働く人にメリットないんですよね。
給料上げて消費をして景気を底支えする事が大事だと私も思いますよ。
11/05/19 23:15
返信する  623: hana  
大阪府の教職員給与どうなっていると思いますか。この給与は国からの負担が三分の一あとは府持ちだと思います。単なる行政職と
は比較にならない給与を得ているのかなーこの職の基本はまだ年功序列、学歴経験から見ると・教職員てどんな職があるのか教えて
ください。
11/05/20 05:34
返信する  624: キシメン  
・人件費削減に賛成に投票しました
大阪ガンバレ!!
11/05/20 11:02
返信する  625: くろねこ  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員賃金引き下げは、増税を国民に呑ませるためのトリックでしょ。
公務員賃金を減らても庶民大増税計画は粛々と進められますよ。
経済は縮小し民間の賃金をさらに下げる口実となります。
史上空前の利潤を上げている企業への増税をしないで国の会計を回そう
とすれば莫大な庶民増税が必要になるからね。
11/05/20 12:29
返信する  626: tani  
>>620. 民間人さん
あなた、民間人じゃないでしょ・・民間人でそんな人の意見は今まで聞いたことないし・・公務員の給料下げてみて様子みるのも方
法ですよ。何事もチャレンジしなきゃね。この国をまたまた洗濯せにゃ遺憾ぜよ。
11/05/20 13:00
返信する  627: tani  
>>615. 金は天下の回り物さん

20万円うんぬんの金額は、説明を解りやすくする為の数字です。
要は手取りがグロスと一緒になるように、手当で補充してるのが悪いって事。
公務員の給与は、額面低いかもしれないが、訳の判らない手当や、やってもいないのに勝手に手当が付くのがいけない。昔こういう
のがいた、新婚旅行が出張扱いとか、会議をわざと伊豆大島でやったりとか、近所に交渉に行っただけで半出張手当が出たり、市の
課長の退職金が、いろいろ加算したら6000万円もらった(その課長の息子が話してくれた)なんてこった。

次に、企業の潤沢な内部留保を給与にまわせとのことは、少しはいいかもしれないが、企業はいつ何時に業績悪化するか判らないの
で、その時に社員を食わせるつなぎ資金は必要。今度の震災でも良識ある企業は内部留保で食いつないでる。いつまでもつか心配だ
。公務員はその心配ないよね。

公務員給与削減したら景気悪化して民間給与も減るというご意見については、
やってみなくてはわからないでしょ!武士みたいに刀ではないが、法律と権力で護られている公務員には、民間の背水の陣が理解出来ません。
yamasanの言う庶民感覚が大切。これを理解出来てないから、地方公務員さんや金は天下の回り物さんみたいに理論的に書いて、公務員を護ろうとするのだと思います。

公務員になりたいって書いたのは逆説ですよ(笑)一旦民間で揉まれてしまうと、大変な思いをして働き続ける民間人同志で公務員
攻撃するのが大切だと感じますよ。公務員という地位と、民間人という輩という新身分階級が存在する。たった一度の試験で身分が
決まるのです。

何年か前に都道府県の警察とか県庁とかで、裏金作りが発覚したが、返しましたで一件落着してしまった。あれって詐欺。横領とか
の犯罪ですよ。なんでうやむや?民間だったらクビでしょ。これがこの国の議員公務員身分(武士)のやり口なんだ。
11/05/20 13:12
返信する  628: tani  
・人件費削減に賛成に投票しました
労働組合は公務員の利権を得たり護る圧力団体。自民党など全ての政党は政治家を使って支持者(資本家・労働者・宗教者)の利権
を得たり護る圧力団体。どいつも弱肉強食で、喰うか喰われるか、声のでかい者が勝つ。これは戦(イクサ)だ。
11/05/20 17:03
返信する  630: 金は天下の回り物  
>>627. taniさん
あなたの意見に反対する人は皆公務員なんですか?
なんと偏見に満ちた考え方なんですかね?
手当てといいますが、いつの時代の話の事でしょうか?
そんなに手当てがついた時代は、バブルの時公務員の給料が民間より安いので公務員の給料を上げるために手当てをつけていたんじゃないですかね?
今の時代手当てなんて縮小か廃止していますよ。。
娘さんの手当て5万はそもそも今公営の保育園が足りていないので、手当てをつけて定着してもらおうとしたんだと思いますよ(需
要のある職種に手当てつけて他の職種より優遇するのは当たり前だと思いますけど)
地方公務員や公務員の人の意見は読んでないのですか?
あなたの公務員の話は昔の話とか人から聞いた話なので、信憑性がありませんよ。
現実の公務員とかけ離れていますよ。

裏金の件ですが、公務員が皆裏金作りに賛成しているわけでも加担しているわけでもありませんよ。
当然裏金作りに反対している公務員だって存在しますよ。
また、裏金を作った職員は裁判にかけられている人もいますよ。懲戒免職された職員だっています。(当たり前ですけど)
あなたのように、一部の悪い公務員の例を上げたらきりないですよ。(公務員の範囲も広いし、人数も組織も多いからね)
大多数の公務員は真面目に自分の職務をまっとうしている人達だと思いますよ。
私も身内に甘い処分は許せませんが、だからと言って公務員がすべてが裏金作っているわけでもないじゃないんだから。
悪い事をしたら、ちゃんと裁判にかけて処分をしっかりしてほしいと思います。
そんな悪い公務員と真面目に働く公務員を一緒にするような話はやめてほしいですね。
私がいう公務員はあくまで真面目に職務を遂行している公務員の給料の話をしているのです。

企業の内部留保約200兆円ですよ。このお金は本来従業員の雇用や給料に回されるはずのお金ですよ。それを経営者は従業員や雇
用にまわしましたか?(雇用にまわして欲しいため政府は大企業には減税しているんですよ)
もしこのお金が市場に回っていれば、こんなに失業率が上がらなかったんじゃないですか?また給料も上がったんじゃないの?
私は、公務員の給料だけ上げろと言っているのではありません。
皆で給料を上げていきましょう。そして経済を支えましょうと言っているのですよ。
あなたのような社員の経営者は経営が楽でしょうね。
給料上げなくても文句言わないし、クビにすると脅せばいいのだから。(どこまで奴隷的労働なんだか)

倒産しないっていうけど、民間だって倒産リスク低い業種はありますよ。
公務員は倒産しないといいますが、自治体が破綻したら、全員クビにはならなくても非正規職員やあまり必要とされていない人はクビになると思いますよ。給料だって減額されますよ。
(失業者が増えるね。消費減るね。税収ももちろん減るね。公務員の人数少なくなるから住民サービスも低下するね)その結果一番困るのは住民や国民だと思いますけどね。
また破綻したら低所得者に対する補助はうちきられるんじゃないの?教育にかかる費用も減少するよね?その他福祉は削られると思いますよ。
元々営利を追求できない仕事なんだから、破綻して一番困るのはそこに住む住民や国民でしょ。
そして公務員を簡単にクビにできるようになるなら、民間で働く人はもっと簡単に首切りできるようになりますね。

続く
11/05/20 17:05
返信する  631: 金は天下の回り物  
続きです。

私はなぜそんなにあなたが、給料を下げる論理に拘るのか理解できませんね。

「企業はいつ何時に業績悪化するか判らないので、その時に社員を食わせるつなぎ資金は必要。」なんて論理はいつまで続くのですか?
会社が景気が良くてもあなたの給料は上がらなくていいんですか?
その利益をだしたのは他ならない従業員でしょ?なのになぜそんなに内部留保するんですか、従業員の給料を上げなさいとなぜ言わないのですか?
その利益どこにいっていると思いますか?
ただ保留しているだけですよ。雇用にまわす事も将来に向けての設備投資をしるわけでもなく。
そんなのただの死に金でしょ。お金は市中に出せなければただの紙切れじゃないですか。
それならば、従業員の給料を上げてその従業員に消費してもらい、景気を良くしたほうがよっぽど倒産のリスクが少なくなるんじゃないの?
あるいは、設備投資をして雇用を増やす(機械を購入すればその機械を作る会社や従業員が潤いますよね)っていうならわかります
けど、実際将来のための投資もしないで倒産のリスクのためだけに内部留保するなんて意味ないですよ。
(私も内部留保も全て使い切れと言っているのではあるませんが、でも200兆円は貯め過ぎでしょ?)

そして、もう一度言いますが、公務員も納税者で消費者ですよ。
彼らの給料削減したら、消費減りますよ。税収も減りますよ。

「公務員給与削減したら景気悪化して民間給与も減るというご意見については、やってみなくてはわからないでしょ!」って言うけどやらなくても判るでしょ?
彼らだって民間企業の物やサービスを購入するのだから。
まさか、公務員の消費は公務員だけでまわすとでも思っていますか?。

また公務員は人数が多いですよ。(国家、地方、第三セクター、公営財団等)あなたが思うより影響がはるかに大きいですよ。
その人達の消費を減らし、税収減らして民間企業の従業員の給料あがりますか?待遇良くなりますか?
日本の景気良くなりますか?

あたなの論理は日本の景気をさらに冷やして、失業者や非正規社員を増やす事になりますよ。

そんな働きでいいわけないでしょ。

お金は血液と一緒でまわらないと意味ないんだから。
11/05/20 17:12
返信する  632: 金は天下の回り物  
>>628. taniさん

そこまで公務員の給料削減を言うならば、彼らの給料削減して民間に勤める人にどんなメリットありますか?

そして削除したお金で、日本の将来の景気は良くなるのですか?
労働環境は改善されますか?
国民の所得は増えますか?

ちなみに、借金返すために公務員の給料減らしてもその分公務員の所得減るから税収はりますよ。
消費も減るから、民間企業の売り上げも減りますよ。

住民サービスも低下するんじゃないの?

彼らの給料減らすからには、減らした金額以上の経済効果や労働環境改善はもちろんできるのですよね?

是非、ご教授いただきたい。
11/05/20 17:52
返信する  633: l  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の給与の無駄をなくすのは最もですが、全体のことを考えてほしい。税収も減るし、経済も悪化する。地域によっては公務員
の比率が多いところもある。また、給料が安くなると公務員へのなり手もいなくなる。優秀な人が公務員にならない等、考えなけれ
ばならないこともたくさんあると思う。
11/05/20 18:20
返信する  634: tani  
>>632. 金は天下の回り物さん
公務員の給与削減分を復興資金に充てるのです。復興需要大きくなりますよ!
景気も上がるし、民間も潤うでしょ。
給料削減したら住民サービスが低下するなんて、民間だったら、得意先に怒られて取引削減されて許されないよ。公務員は勝手にそ
んなことしても、自分には関係ないのかな。サービス業みたいなもんなんだから、そのくらい乗り越えたらどうですか?
11/05/20 18:44
返信する  635: yamasann  
公務員の給与は公務員が作っています。基本給減らして各手当てを増額する。なんてことはないでしょうね。今、論議しているのは
現在の社会状況の中で公務員の賃金が高いのではないだろうかという事です。また、現況でも採用倍率は十分あります。本庁の公務
員は総じて良く働いていると思います。出先にも良く働く公務員も沢山います。だが、権利の主張をしては、部下の若い職員に仕事
を押し付けている公務員も沢山います。公務員は全体の奉仕者です。市民住民のために質の良い仕事をしてください。公務員の給与
総点検・バランス感覚。
11/05/20 19:02
返信する  636: 仁  
2010年10月、イギリス政府は9兆円規模の49万人に上る公務員削減を決定した。2009年8月、民主党が政権を取るため、公務員給与関
連支出の2割削減を大合唱していたにもかかわらず、このことについて触れないのはなぜか。マスコミも殆ど報道しないのはなぜか
。この国の人間は良く考えたほうがよい。1年後には日本人全員が被災者になっているかもしれない。日本を滅ぼしても官僚機構だ
けは守ろうという固い決意の人々のスクラムは強い。そうしている間に被災工場は韓国などの地へ移転してしまう。技術は流出して
ゆく。生産者を守らない国は自滅する。中国、韓国は国をあげて日本に取って代わろうとしているのに日本は官僚機構維持にしか心
血を注いでいない。官僚機構は糸一本作ることはない。ただやみくもに許認可権とお金を欲しがるだけだ。生産者がいなくなってい
くのを黙殺しながら今の待遇が永遠だという白日夢に浸っている。イギリスは現実をしっかりととらえた。日本は現実を最後まで認
めない一億玉砕の指導者に従っている。
11/05/20 19:13
返信する  637: す  
>>631. 金は天下の回り物さん

反対意見の人たちの観点について・・・
必死過ぎていたすぎる・・・ww

公務員給与の事だけを問題にしてもしょうがないでしょ・・・
大阪は財政が破綻寸前でリストラすると言う話ではないの?
公務員の給与を維持して景気が良くなるの?なら無いでしょw
何故その様な考えが出てくるの?ww
ギリシャがどうなってるか知ってるよね?

本質的な問題は別の所にあると思いませんか?
日本人はいい加減、考え方を変えなきゃダメって事だと思います。
11/05/20 20:01
返信する  638: 地方公務員  
もう登場しないつもりだったのに…。皆さまおつかれさま。

>>634. taniさん
以前私が書いています。
復興のために、公務員給与をあてがうのは一見正しく、まさに人道的のように見えますが、そうはなりません。私の給与120円をジュ
ースに使うのをやめてその代わり被災地に義援金として送ったら、消費する場所が違うだけで国内需要はまったく変わらず、かえっ
て地元のジュース業者に『損害』を与えます。それにこの方法では市中の貨幣流通量を増やすことができない。今ある需要もまった
く増えない。120円のGDPを計上するだけです。
震災により破壊されたインフラは、起債を行い、一気に資金を集める必要があるのです。そうしないと、一気に復旧できない。しか
し、税収だけでは資金を確保できない。そういうときは、国債を使うことにより、国民に広く負担を求め、何年も分割して償還する
ことにより異なる世代にも公平に負担させることができます。
じゃあ、公務員全員が何世代にもわたって給与から復興資金を出せばいい、というのもよいアイデアですが、これにも落とし穴が。
公務員だけ負担して、民間は負担しないというあなた方の良心を疑う事態になりますが、別にそれは責めません。あくまでその方法
では、前述のジュースの例と同じで、市中の金融量を増やすことができません。デフレはデフレ。でも、taniさんの言われる復興需
要を増やす方法が実はある。国債の発行により、国債に投資する私人は『借り入れ』を行いますよね。資金調達に金融機関を介すれ
ば、そこに信用創造が生まれ、貨幣の流通量を増やすことができます。何倍も増やすことができるんですね。このようになると実質
上、金回りがよくなって消費性向が上昇し、そこに需要が生まれることになります。
私は国債でなく財政投融資を使いたいのですが、資金源が解体されて以前ほどの働きはできないようです。

イギリスの話、よく聞きます。労働党と保守党がシーソーゲームしているこの国では、昔からこんなことを繰り返しているんですよ
。労働党はフェビアン協会主義をとるれっきとした社会主義政党です。労働党が政権をとれば、国有化するに決まってるじゃないで
すか。今回の選挙で労働党が負けたから、公務員削減ということですが実態は郵政民営化みたいなもので、政権が変わればまた国有
化の途です。決して公務員が多いことはイギリスでは悪いことじゃなく、『ゆりかごから墓場まで』の理想を持つ国家だったりする

一番の被害者は国に振り回される国民と労働者です。でもね、ヨーロッパと日本を同列に論じることはできません。日本は日本。和
の精神で、皆さんを理解し可処分所得向上のため一緒に運動したいと思っています。
11/05/20 20:49
返信する  639: yamasann  
大阪橋本知事,可処分所得をつくり、それを有効にバランスよく使い、官と民の格差をなくしてください。公務員給与総点検相対的給与
11/05/20 21:49
返信する  640: 金は天下の回り物  
>>634. taniさん

言うと思いました。
では、被災地復興って未来永劫続く事業ですか?
当然被災地復興事業に雇われている人は、安定した雇用ですよね?(労働環境良くなるんですよね?)
そして復興終わったらその雇用はどうなるんですか?
皆クビですか?
それとも、また不要な公共事業をするのですか?

私は公務員の給料だけを上げろって言っているのではありません。
なぜ皆で公務員の給料並みにして、所得を上げていこうという論理にならないのか?と言っているのです。(企業の内部留保200兆円なんですよ)
私は皆で所得を上げて、消費をして経済を支え労働環境を改善しましょうねと言っているのです。公務員の給料だけ守ろうなんて言ってませんよ。

公務員を叩くということは、自分の労働を安くする事になるんです。(公務員の給料減れば、税収減るし、消費も減るからね。当然消費が減れば民間企業の従業員の給料や業績減りますよ。)
何度も言っていますが、公務員の給料を安くする議員が経済界に従業員の給料や待遇を改善しろって言うと思いますか?

行政サービスって民間では変わりにならない事をするのが行政サービスですよ。例えば、具合が悪い人が救急車を呼びますよね。そ
の人を運ぶ救急隊員は民間の変わりがいますか?(24時間緊急時に駆けつけてくれますよ。彼らでなく民間のタクシーでも頼みま
すか?タクシーの運転手が手当てしてくれますか?緊急病院に連絡してくれますか?そしてその費用はどれでけかかりますか?)
治安を守るのに、警察官がいますが、民間の警備会社でも雇うのですか?その費用は個人で負担する事になりますよ。彼らには捜査権も逮捕もできませんよ。
公務員の待遇を悪くして、そういう仕事に従事してくれる人がいなくなったらどうするのですか?

大金持ちならいくらでも、行政サービス以上の民間企業のサービスを受けることができるかもしれませんが、所得の少ない人はできませんよ。行政サービス低下で一番困るのは貧困層なんですよ。
11/05/20 22:10
返信する  641: 金は天下の回り物  
>>637. すさん

ではお聞きしますが、大阪の公務員の給料カットして、大阪は経済良くなりましたか?

財政健全化したみたいですけど、(公務員の給料以外にも、随分福祉も切って健全化させたみたいですけどね。)もともと景気が良くないから、また財政悪化するんじゃないの?

橋下知事の改革で、大阪府の職員志望者減りましたよ。

公務員の給料削減して、それ以上に民間の景気アップさせる経済政策しましたかね?私知りませんが。

私も彼ら公務員の給料カットして、減らした分の税収と消費以上の経済効果があり、労働環境改善するならば賛成しますけどね。
11/05/20 23:38
返信する  642: 民間人  
私は、民間人ですよ。もちろん雇用保険払っています。
話は、そういうことではなく、「いろんなことを削減の方向」では、絶対に景気は良くならないし、デフレスパイラルはいつまでも続くということです。
民間が回復するまで、せめて全国の公務員の方々には消費をして頂いたほうが、景気回復の近道だとおもいます。
10%も削減したら、車の買い替えを考えていた人もやめてしまいますよ。それでいいのでしょうか?
「削減」から生まれるものは、「明るい未来」ではなく、「デフレ」のみだと思います。
民主党(国)はそんな政策でなく、「新しい産業の発掘」をし、国民に希望を与えるべきだと思います。
11/05/20 23:42
返信する  643: yama  
下記サイトに、「主要23カ国で日本の公務員人件費は最低 - 国家公務員数はフランスの10分の1以下」という記事がありました。
これでも日本の公務員給与は高いのでしょうか。

http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10483001253.html
11/05/21 01:08
返信する  644: いなかもの  
いなかの飲み屋でアルバイト中。
消費税上がりそうだし、公務員給料削減はどっかで役に立つのかもしれないけど…。
実際困るんだよね。いなかの飲み屋って結構先生とか役場とか使ってくれるんで。
最近の不景気で公務員さん来てくれないし。ますますかと思うと。
民間との給料の差ってどうも子会社と比較しているって愚痴ってたよ。
テレビでは大企業と一緒とかいってるし本当はどっちって感じ。
難しいことはわからないけど不景気を公務員たたきでうさばらしみたいな感じは古い感じ。
とにかくいなかの公務員は地元で金を使え。
11/05/21 03:31
返信する  647: 学生  
都道府県庁に勤めようと思っていたけど、さすがにこんなこと言い出されたら受ける気なくなっちゃったな

公務員目指してた友達も外資目指すとか言ってるし

つまり今でさえ無能呼ばわりされている公務員の質がさらに低下するということ。モチベーションもさらに下がる

というか日本の公務員数が多いとか言ってる人はなんなの?世界の公務員数比較でググってみたらすぐに分かるよ、圧倒的に少ない
ってことが。公務員が労働人口の20%を超えるギリシャと比べるなんて論外


まぁそりゃあ震災時だから仕方ないような気もするけど、それを口実にしてる感がなんともな
11/05/21 07:12
返信する  648: yamasann  
とにかく、公務員どうのという前に公務員を丁寧に職種別に調査して、どこの職種に可処分所得となるものが埋もれているのか調べ
るべきです。それから、公務員の全体の奉仕者という姿を見せてください。人事行政は目に余るものがあります。
11/05/21 07:51
返信する  649: 金は天下の回り物  
>>648. yamasannさん

「公務員の全体の奉仕者という姿を見せてください」って言うけど、
見せていると思うよ、警察官とかさ、でも実際に国民と直接接する機会の少ない仕事している人は、見せにくいと思うよ。

皆本当に、頑張って仕事しているよ。公務員の仕事に誇り持っているし、好きだからね。民間だろうと公務員だろうと仕事をして社会に役立ちたいって思うのは当たり前でしょう?

それを一方的に無駄とか、クビがないから適当に仕事しているって言われたら、悲しくなるしやる気をなくしますよ。

ここで言う、公務員叩きをする人の公務員像はかなり現在の公務員像とかけ離れているけど、こんな事言っても嘘と思うだろうな。(本当に報われないね。)
仕事をしっかりしている人には、ちゃんと報いてあげてほしいと思うのは、一労働者として思うけどね。

中には、不届きな輩もいるかもしれないけど、でもそれは民間でも同じでしょ?(ある程度大きい組織には大体不真面目な人はいると思うけどね。)
11/05/21 08:44
返信する  650: miki  
公務員です。三年目の教員です。
給与削減されると正直とってもつらいです。三年目なので所得は底辺です。福利厚生が整っているといわれていますが、物価に関わ
らず一律で住居手当なんて半分もありません。安いところを探しましたが、物価が高い地域なので・・・。
 
 それでも削減したお金で町が復興してくれて東北の子どもたちに未来を拓くことができるなら、3年間「募金」をしているんだと思って頑張ろうと思います。
11/05/21 12:58
返信する  651: yamasan  
簡単に言います。倒産しそうな会社の、経営者が従業員にお互いに協力して会社を立て直そうといっているのですよ。これなのに、まことしやかに言い訳して賃金請求するの。
11/05/21 13:09
返信する  652: 金は天下の回り物  
>>651. yamasanさん

だから、財政再建するにはまず景気をアップさせる方が先でしょ?って言っているんですよ。(デフレ化で財政再建できないよ)

現に公務員の給料下がってますよ。(現役の公務員の意見は読んでいるのですか?)
だから、給料上げて、消費を上げて税収アップしましょうよって言っているんですけどね。

歳出削減して、それ以上に景気を刺激して税収アップにつながる政策を打てたのですか?って聞いているんですけど・・・。

公務員の給料だけ上げろって言ってるんじゃなく、皆で給料を上げて経済を支えましょうよって言っているんですけどね。
11/05/21 13:24
返信する  653: 社会全体が悪化する!  
・人件費削減に反対に投票しました
最近の傾向として財政負担を求めやすいところから取るという
安直な政治が行われているが、受益と負担をしっかりとバランスとらないと、
社会全体が意欲を失う。「それならサボって福祉依存の人生の方がいいな」と。本当に努力をしている人は報われるべき。一律に公務員だからといって給与を削減などというのは愚の骨頂。
11/05/21 18:58
返信する  654: 地方公務員  
>>647. 学生さん
外資は給与レベルが高いな。若い職員でもボーナスでも俺の3倍以上
の金額…というのを聞いたことがある。
そうか。君がヒントをくれた。外資は特に、資本の国有化の危機にさ
らされることが時にしてある。社会主義風土のヨーロッパでは特に。
内部留保なんてやってたら社会主義政党が政権をとった際、会社自体
を国有化されたら国に没収されてしまう。そうなる前に、労働者や役
員に配分しちゃうんだな。ならばアメリカの外資は?。わかりません…。
我々は、ヨーロッパを手本とするなら社会主義政党の育成をするか、
私の主張である税制改革というか累進制を高めて内部留保に圧力をか
ける選択肢がここに生まれてくる。
では社会党会派に所属していた過去のある某K総理は?…。政治理念を
捨てたな。票集めと支持率のために。

私の拙文が君たち若い世代の夢を奪ったのなら申し訳ない。民間賃金
や公務員給与というものは、社会の生産力に対して投資するという意
味も兼ねている。私は子どもを作る話をおもしろ半分にしているけど、
子どもを産み育てることも次世代のための『生産力の再生産』と経済
学的に呼ばれている。企業も役所も次世代にバトンを渡して行かなけ
ればなりませんし、この役割は企業も役所も同じはず。今喧伝される
公務員給与削減の風潮は、まさに企業自身と財界、政界(公務員は給与
の決定権はないためこういう表現)がこの重要な役割を忘れてしまった
からなのです。

給与は大してもらえないけど誰かのために公平に働く、悪くないです
よ。もし仲間になったら公務員の理念を決して忘れるな。待ってます。

>>650. mikiさん
確かに、これから生活がかなり苦しくなるかもしれません。でも、労
使間の交渉がこれから待っています。あなたは、自分の職務に誇りを
持ち、大事にしてそれに見合う給与をいただいてください。
確かに東北は大事です。でも、政治や国の役割で我々公務員の給与を
削減して東北に持って行ったとしても、額は全然足りないし、インフ
ラ復旧できても経済システムは立て直しできない。自立できないので
す。それに、公務員給与10パーセントを復興資金にあてがったとして
も、財政学的にはかなりの問題があるのは前述のとおりです。これも、
総合すると震災便乗政権延命計画に過ぎませんね。
11/05/21 23:12
返信する  655: も〜り〜  
 実は難しい問題だと思います。

 わたくしですが、外資系のメーカーから国家公務員に転職しました。最初に思ったこと、
一言、給与安過ぎ!。転職した最初の歳の納税、ホント、大変でした。たぶん超過勤務を
入れると1/2〜1/3くらいに減ったんじゃないかな・・。私が転職したのは明確な
理由がありました。ただ単にやりたい仕事がそこに有ったから。

 公務員の給与削減ですが、これは実に難しい問題だと思います。まぁ、自分にも降り
かかるので対岸の火事では居られません。
 いろいろと調べてみました。実は国家公務員の給与と言うのは大半の中小企業の目安に
されている様です。つまり国家公務員の給与を減らすと大企業以外の中小の企業の給与も
国家公務員に準じて減らされる訳です。この事が良い事なのか、私には判断出来ません。
何となく負の連鎖が始まる気がしてしまうのです。

 問題はマスコミにも有ります。公務員バッシングはとても都合良く出来ております。
と言いますのも、公務員の場合、人事院が給与を定める為、幾らバッシングしても誰も
責任を取らなくて良いので、マスコミが国民に納得させるにも効果的ですし、とても
良い判断に聞こえてしまうのです。有る意味、学識経験者の様な身勝手な発言と言える
と思います。(学識経験者は言いたい事言って、間違っていても責任取りませんからね)

 ただ、天下り等の問題は確かに存在します。本省の課長職以上はやはり給与、貰い
過ぎだと思いますし、私の様なヒラからすれば、大して仕事もしないのに、金ばっかり
貰って・・とは思います。しかしながら、公務員の大半は大して給与も貰えなくて、
必死こいて働いております。一部の特権階級の人達が貰い過ぎなだけです。どうしても
この事をマスコミは報道したがらないみたいです。

 要は、普通の公務員さんは、皆さんと大して変わらない凡人ばかりです。その事を
記憶にとどめておいて下さいね。
11/05/22 11:49
返信する  656: kapp  
地方公務員10%削減で3000億円さらに地方公務員削減で幾らのお金が浮くんでしょうか?
影響は国家、地方公務員だけではありません。関係法人などへも出てきます。

時限的にしろ経済への影響をみなさん考えているのでしょうか?景気は、さらに冷え込み中小企業などもさらに苦しくなると思われます。
無駄を無くすことは重要なことです。

足の引っ張り合いをして皆でさらに不景気を拡大させたいのでしょうか?
11/05/22 19:39
返信する  657: 民間人  
・人件費削減に反対に投票しました
腰が重い公務員がますます仕事をしなくなるなぁ・・・

民間企業の給料に飛び火して購買意欲が無くなり更に景気悪化ですよ・・・

国家公務員は何か悪いことでもしましたか?
11/05/22 20:06
返信する  658: 金は天下の回り物  
>>657. 民間人さん

公務員全員が働かないわけじゃありませんよ。(そんな事になっていたら、社会混乱しています。今回の震災でも自衛隊などは劣悪な環境でも職務をまっとうしていましたよ。)

だけど、しっかり働く公務員でも不真面目な公務員でも皆給料削減されるのだから、やる気なくすと思いますよ。(しかも近年毎年下がっていると思いますよ)

人材の質が低下する。

公務員叩いても、ひとつも国民のためにはならないと言うことに早く気づいてほしいですね。
11/05/22 21:25
返信する  659: QQQ  
国家公務員給与10%削減でGDP3兆円減少しデフレ加速する。

不況が加速するだけ。地方公務員も同じ。

国公労連のHPみてごらん。

収入を減らすのではなく、入ってきた収入を強制的に使うような方策をむしろ今はこうじるべきでは。
11/05/23 00:47
返信する  660: 地方公務員  
実は私もこのあたり計算していたんですが、被災地に全自治体も協力したとしても私の計算では7,800億円程度しか被災地に投下でき
ない…。それに加えてこの資料によると税収減が5,400億円、たった1,400億円の"利益"のために総理は苦労する道を選択したので
すね(笑)。程度の差はあるけれども…。もしかしたら"利益"もないかもね。しかも地方はかなり削減が進んでいるので思うよ
うに行かないのでは。それが3年続くわけだ。で縮小再生産のおまけつき。
実は、連合も国公労も自治労も民主党を支持しているけれども、民主党はその事実を忘れていてそれでこんなことになっているらし
い。総務相は怒り心頭だとか。俺も痴呆公務員と悪口書かれるが、民主党執行部もあきれるほどむちゃくちゃ進んでる…。

GDPはこれ産別の資料なんで全面的に信用はしないが。誰か次期国政選挙での民主の集票率を予測してあげて。全面的に信じる。
11/05/23 06:14
返信する  661: 地方公務員  
ごめん。眠くて計算間違えてた。2,400億円。だから、公務員バカばっかだ、と言われる前に訂正(笑)。
11/05/23 21:43
返信する  663: 無駄な人件費  
・人件費削減に賛成に投票しました
削減分を震災に投入した方が増税よりGDPを押し上げるため。 
11/05/23 22:13
返信する  664: 金は天下の回り物  
人件費削っても削った分だけでは震災復興できないって言っているのにね。
どっちにしても増税になるよ(毎年増える1兆円の社会保障費が問題なんだもん。高齢化による社会保障費を賄うために増税になると思うけどね。)

人件費を削った事による経済的打撃のほうが大きいのに、どうしてGDPを押し上げるのかな?働いている人と会社から税をとって
支えなければならないのに、どうして働く人の給料を削るのかね?
全くわかんないよ。

不景気になるよ。

多分数年後に今より景気が悪くなって、失業者がもっと増えて、企業業績悪化してからじゃないとわかんないのかな?
11/05/23 22:40
返信する  665: QQQ  
給与を下げるのは反対。その代わりに公務員は全世帯自費で太陽光パネルを屋根やベランダに設置し、発電した電気を5年以上、民
間に寄付しなければならないという法案をつくった方がいい。こっちのほうがよっぽど建設的だし景気にもいい影響を与えると思う
けど。
11/05/24 19:12
返信する  666: sathyam  
・人件費削減に賛成に投票しました
多くの公務員は前例に従うことしかできない。非常事態に対処する能力も、今どんなことがこの国に起こっているのかを認識する能
力もない。もしこの日本の現状を把握できたとしたら、にやけた意見を言えるはずはない。公務員の方々の意見の多くは国家を憂う
危機感がなく心から共感できる誠がない。
11/05/25 22:30
返信する  668: kapp  
この国で起こっていること、危機感...認識していないのは公務員ばかりではないと思います。
このような内容は、日本国民みんなに言えることではないのでしょうか?
公務員であろうがなかろうが、個の意見や力では会社や国を動かすような大きな事は出来ないと思います。

社会の仕組みの中では、ほとんどの人たちは駒の一つ、決定権を持つのはごく一部です。

問題は削減案が明確で論理的な理由があるかということです。都合の良い数字だけ計算しているようにしか思えません。

今まで無駄な組織をたくさん増やしたのは誰でしょうか?恩恵を受けたのは誰でしょうか?
11/05/26 22:53
返信する  669: 民間人  
もーいいかげん公務員の悪口ばっか言うのやめたら。

ばっかじゃない! 公務員の人件費なんてさげても景気はよくならないの。

それにこの国は優秀な公務員で支えられているじゃない。

本質を知らない者がそんなことだけに賛成してるんじゃないよ。

もっと真剣に考えろ!!!
11/05/28 15:31
返信する  670: A  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給料は全国平均にすべき
11/05/29 10:31
返信する  671: 元公務員一家  
・人件費削減に賛成に投票しました
優秀な公務員という書き込みを良く見かけますが
実際は職員の程度が低くなっています。
茶髪、デキ婚、風俗通い、不倫、離婚とやりたい放題。
↑これは大卒です!ノンキャリ公務員ばかりではありません。
民間企業は上司が服装から私生活のことまでもっと厳しいものです。
一般国民からも公務員はろくなものがいないと思われています。
世間の裕福層に馬鹿にされるようになったらもうおしまいです。

公務員の世界がここまでも堕落したのは
法律があるからと思って誰も本音を言えなくなったからでしょう。
11/05/29 11:39
返信する  672: 地方公務員  
書き込みを控えてましたけど…。

>>671. 元公務員一家さん

茶髪、デキ婚、風俗通い、不倫、離婚とやりたい放題
↑ 大卒ですが、一切やったことがありません。やりたい放題の中で私は異常でしょうか(笑)。ここだけの話、むしろうらやましい。甲斐性の問題かな。

実際、上記5項目は自分の職場でも少なからず起きています。でもこれは民間でもありますよね。給与を下げろ、という理屈にどうやって結び付くのか知りたいと思います。
『市民生活の範になれ』と私のとこは厳しいですよ。

法律があるから本音が言えない、のではないですよね。さんざん叩かれて給与まで減らされて。『不倫』と『風俗通い』できれば納
得できますかね。でも、そちらに割り振る資本の余力はすでにない…。

相手に出させりゃいいのか(笑)。
11/05/29 12:24
返信する  673: キイロン  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員ばかり狙われるのはなぜでしょうか・・・とてもではないけど生活できないくらい減らされているなかでまたもや削減されては生活が本当に出来ません。
11/05/29 16:44
返信する  674: カツ  
・人件費削減に賛成に投票しました
うむを言わせず、大賛成。国家予算の47%が人件費です。ばかばかしくて納税していられないですよ。
11/05/29 18:12
返信する  675: 民間人  
>>674. カツさん

オレは普通の民間企業で税金もかなり収めている。

たいして税金払ってないやつにかぎって、そういう事言うのよ!!!

そういうことばっかいってないで、抜本的な意見で景気回復を目指そうよ。

行政は公務員がやってるから、俺たち民間企業が何も考えずに企業の利益のために集中できてるんだよ!!!!!
11/05/29 20:18
返信する  676: mm  
イギリスは49万人の公務員を削減するようですが
日本もそれくらいやったらどうでしょうか。
日本はイギリスの2倍近くの人口ですし、
さらに地震や福島原発等で更なるコストカットが必要でしょうから
120万人ぐらいの公務員を削減すべきだと思います。

給与削除もいいのですが(グチを言う人が増えるだけなので)
イギリスのようにリストラがいいと思います。
11/05/30 09:39
返信する  677: 金は天下の回り物  
>>676. mmさん

リストラした人はどうするの?

就職できない人は生活保護で養いますか?

まさかホームレスになれなんていいませんよね?

どうするの?

大量にリストラして、社会不安にさせますか?
11/05/30 21:16
返信する  678: 某学生  
4年前ぐらいのデータだけど、人口に占める公務員比はイギリス1000人あたり97人、日本は1000人あたり42人。公務員数はどちらも530〜54
0万人なのでイギリスが49万人削減しても1000人あたりの数は日本のほうがぜんぜん少ない。
11/05/30 21:56
返信する  679: 一学生  
私は日本の今後のエネルギー政策に関わりたい、変革したいと思い公務員になりたいと思っています。できれば、経済産業省に入り
たいと思ってます。私は給与の高低はあまり気にしませんが、公務員の人たちが訳の分からない理由でバッシングを受けているのは
すごくいやな気がします。もう少しまっとうな考えをして下さい。
11/05/31 00:30
返信する  680: 地方公務員  
>>678. 某学生さん

文化、歴史を研究してはじめて公平な見方ができる、というのが私の持論です。なぜそうなのか、はそれなりに理由があるから、ですね。
それでは、1000人あたりの公務員数で日本とイギリスの公務員数を比較すると、日本の公務員は倍の給与をいただくことができる、と思いますが、その是非を自分なりに論じてみてください。
いずれにしても大変いい意見ですね。

>>679. 一学生さん

公務員はいいですよ〜。うわさでは茶髪、デキ婚、風俗通い、不倫、離婚とやりたい放題みたいです(笑)。(ごめんなさい、ちょっと嫌み入りました…。)
エネルギー政策をやりたいとのこと、私も金がなく自家発電の毎日で、風俗通いも不倫も縁がないのです。エネルギー浪費家の嫁はいますけど…。

君たちの将来に期待します。下品ですまない。
11/05/31 18:35
返信する  681: 公務員は甘い  
・人件費削減に賛成に投票しました
試験さえパスすれば女性でもできるような事務や経理の仕事。
行政職や事務系の公務員はインテリぶって鼻高々にしているけれど。
最近は女性官僚が結婚しても共働きできると最近やたらテレビに出てきて。

公務員の給与をかなり下げてもこの人たちは
簡単に共稼ぎできる職場なのだから別に困らないのでは?
低賃金男女同権でここだけ中国みたいな社会主義やっていればー。
11/05/31 19:50
返信する  682: 一学生  
680に  
茶髪、デキ婚、風俗通い、不倫、離婚、そんなのは関係ありません。私はエネルギー政策にたずさわりたいから公務員を希望するの
です。やりたいことがやれれば民間も公務員も関係ありません。でも、公務員の品位を落とすようななりすましはやめたほうがいい
と思います。
11/05/31 20:25
返信する  683: 地方公務員  
>>682. 一学生さん

ごめんごめん。671:元公務員一家さんと続きの私のレスを読めば笑えると思ったのだが…。

一方的に言われたので、そんなことはないって冗談めかして反論してるんですよ。私も。(あまり人を追いつめるのは好きじゃないんで。)
ちなみに、私の前職も前の発言を読めばわかりますし、なりすましではなく現職本物の地方公務員ですね。君はまじめだ。後輩になることを祈っております。
11/05/31 22:45
返信する  684: 地方公務員  
>>681. 公務員は甘いさん

ここは、女性の公務員に反論してもらいたいですね…。

『女性でもできるような』とよく言えますね。大変勇気のある発言。感服いたしました。
私なら、夢にも思いません。公務員の女性に振られでもしたんですか(笑)。私は係の中に♂一人、残りは♀10人保健師、歯科衛生士
、管理栄養士、看護師の職場にいたことがありますが、その調子で働けばよかった。たぶん生きては帰れないかと…。

もしあなたが私の給与決定権をもつ上司だったら、『低賃金男女同権』の職場に関わらず『共稼ぎ』ではない私の給与は保障していただけますでしょうか。
11/05/31 23:35
返信する  685: 公務員って必要ですか?  
・人件費削減に賛成に投票しました
国家公務員 地方公務員員 390万人 × 750万円(平均給与)   =29兆円

29兆円×20%=約6兆円

公務員の給料を20%引き下げれば 増税はなしで 国債の償還にも当てられる。

750万×20%= 600万円となる。

民間は    450万円   非正規雇用者は300万円も無い。事を考えれば

二割削減の六百万円でも多すぎる。

公務員退職金       3000万円
中小企業退職金      500万円にも満たない

公務員二割削減に賛成します。
11/05/31 23:55
返信する  686: 公務員じゃなきゃいけない仕事だけ  
・人件費削減に賛成に投票しました
全国各地方にあるハローワークが算出している各地方における民間企業の平均給与並にすればいいだけの話なのにな
国の機関のハローワークはいったいなんのために存在しているの?
11/06/01 11:11
返信する  687: ななし  
・人件費削減に反対に投票しました
小さな自治体では、既にカットされており、昇給もボーナスも無し
大手企業の75%しかないところもある
国家公務員の給与の80%しか基本給のない市町村もあるので、一律にはできないだろう。
11/06/01 22:40
返信する  688: 反対  
給与削減するなら定期昇給を凍結したほうがより簡単なのになぜ今回のような給与法の改正をするのか本当に疑問。削減という言葉
に国民からの支持を受けられるという浅はかな意図が見え見えだと思う。
簡単に削減をするというが,その手続きにかかる時間労力を考えたことがあるのろうか。政権維持のためにする給与削減であれば当然反対である。
11/06/01 22:48
返信する  689: 妬むな  
>>685. 公務員って必要ですか?さん

必要に決まっているだろ

非正規労働者を引き合いに出して公務員を語ること自体前提がおかしい。
上を見たら切りもないが下を見てもきりがない。だからこそ人事院勧告があったわけ。公務員って必要ですか?さんはまるで公務員制度を分かっていない。
平均給与750万円ってどのデータを持ってきているのか??
公務員の給与削減分で国に入る所得税も減額されることも考えているのか?
このような意見は単なる公務員に対するねたみなんじゃないのか?
11/06/02 10:03
返信する  690: 要するに公務員は  
他の会社で使い物にもならないような人ばかり集まるところなんだ。
だから悪いことをしてもなかなか免職にはしないんだね。
いや、出来ないのか。おそらくね。
くだらないね。つまらないね。
こんな職員ばかり公務員として働いているなんて。

公務員は民間よりも給与少なめで十分。
税金で格安に運営されている官舎にもだらだらと入居していられるのだから。
給与が少なくて不満ならば他の会社に就職するでしょ。
11/06/02 16:30
返信する  691: 別にいいんですが、  
公務員の給与を削減すると民間企業も合わせて給与を削減すると思います。今は不況でどの会社も給与を下げたがっているので、ま
さに渡りに船だと思います。そうなるとさらに経済は悪化しますし、一概にいい方向性だとはちょっと思えません。私自身は民間企
業で働いていますが、給料が下がるものと覚悟していますし、そういう噂もちらほら聞こえてきます。税金から給料が払われている
公務員に対して給与削減を求めるのは一般の感情としては理解できますが、喜んでばかりはいられないというか、かなりまずい状況
かなと危惧してしまいます。
11/06/02 18:45
返信する  693: やっぱりわかっていないな  
684: 地方公務員さんへ

男性が保健師、歯科衛生士、管理栄養士、看護師の職場にいて鼻高々ですか!
これは大卒、短大卒、専門学校卒レベルの女性の職業ですよね。
このレベルの女性達にしてみたら
あなたなんか結婚相手、恋人相手としては全く対象外だと思いますよ。
世間の女性はだいたい女性よりも高学歴高収入の男性を選びたがるもの〜。
この手の女性は低収入の男性と苦労しながら共稼ぎなんかしないよ。
(ハンサムならばまだ救いがあるかもしれないけれど)
同じ職場にいたからといって対等な気になっているんだね(苦笑)。
男女同権を取り違えている低学歴低収入の公務員さんよ。
世間知らず丸出しだよ(苦笑)。
11/06/02 23:18
trefoglinefanさん
返信する  694: trefoglinefan   trefoglinefanさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
財政赤字は行政マンにだって責任がある。
11/06/02 23:38
返信する  695: 地方公務員  
>>693. やっぱりわかっていないなさん

理屈は噛み合わないので、議論はしたくないのですが、別に鼻高々というわけではありませんでしたね。私は偶然(あなたの論理で
言えば)ハンサムだったらしく(笑)早くに結婚していたので、彼女たちは恋愛対象でもありませんでした。しかも長い間一緒にいると
、女、ということも意識しなくなりますね。時には、いがみ合い時には共に助け合うよき仲間たちでした。
でもね、あなたがずいぶん我々公務員のことを『低学歴、低収入』と決めつけ、世間の女性が『高学歴、高収入』の男性を好む、と
決めつけ、私の職場の女性の仲間たちは、『高収入の男性を好むから、大体共稼ぎなんかしないよ。』と決めつけ過ぎているのが大
変気になります。
実際、結婚している方たちは、すべて共働きでしたよ。旦那様たちは普通の会社員だったり、公務員だったり…。
私自身は低学歴というわけではありません(学位がある程度)が、こういうところで、低学歴を連呼したり、女性官僚を非難すること
が、どれだけの人を傷つけるのかを気づいてください。これはあくまでお願いです。私だけが非難されるのであれば全く構いません
が。
私の嫁は中央官庁に勤めてましたが、あなたに言わせれば『低学歴低収入』の私のところに職を辞して嫁いできました。遠距離だっ
たのでどちらかが辞めるしかなかった。今では低収入なので結婚しなきゃよかった、と言われますけどね。低収入ならこれ以上給与
を減ずる必要はないでしょう。

ちなみに、あなたのレスの最後の三行が意味がわからない…。相当きつく仰っているのはわかりますが、私の職場の女性たちが高学
歴だから、お前なんて相手にしない、低学歴、低収入のくせにそういう職場にいたことだけで彼女等と肩を並べた気になるな、そん
なのは男女平等ではない、ということでしょうか。
ちなみに職場というのはそういうものではないんですよね。私は当然彼女たちを誇りに思っていましたし、私が異動するときに年長
(50代半ば)の看護婦さんが『私、色々な事務屋とやってきたけど、こんな気持ちになったの、はじめてだよ。』って言ってくれまし
た。そういう間柄って、男女平等っていう言葉自体陳腐なものです。そして私にとっては最高の誉め言葉でしたよ。

これから経験を積むなかで、人に好かれる人になってください。その攻撃的な言葉だとあなたの将来が心配です。突っ張ってもいい
けどね、いつかは疲れるよ。そのときに、あのときのあれはこういうことだったのか、って思えるようになるよ。また、よろしく。
11/06/03 20:47
返信する  696: りょう  
・人件費削減に反対に投票しました
国民の危機だからカットは仕方ないかも知れないけど、カット
するべき職種を考えてほしい。命張ってからだ張って組合もなくやってる自衛隊や警察官、消防士と事務職の奴ら同一に考えるのは
絶対に おかしいし皆の士気がさがればこまるのはまた国民だと思う。
11/06/03 21:27
返信する  698: po-  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の給与面が多くて不満な人は、公務員になればいい話。

私からしたら、役所の人間は涼しい中世間話笑いながら喋くって、インターネット見て定時に帰れて・・・楽な仕事だなとしか思えません。
それに人多すぎ。やること遅いのに。
忙しい時期だけ限定で臨時で雇えば良いのでは?
手続き待っているとき、職員の笑い声、正直イライラします。
こんな人たちに税金払ってるんだもんなって。

でも、警察官や救命士など、体張っている職業を削減するのはどうかと思う。
ひとくくりにしないで、しっかり見極めるべきだと思う。
(火事がほぼない消防署は削減など)

それより議員さんは給与カットにならないの?
11/06/03 21:58
返信する  699: mati  
公務員の仕事はけっこう辛いですよ。給料は国民の皆さんの税金でまかなわれてる。だから、言われ放題!個人的には助けたい!ど
うにかしてあげたい!でも、そこに政治家の皆さんでつくった法律があります。国の命令どおりの仕事をするしかない。
生活保護を切られて、餓死をした。生活保護を食い物にする奴がいる。見分けるには、人が足りません。公務員は怠慢と言われますが、圧倒的に人手も足らないのも事実なんですよ。
給与削減、人員削減、今、日本中がその形に流れています。民間の方も公務員の方もこの時代を我慢して乗り切るしかないのでしょうか。
11/06/03 22:36
返信する  700: toto  
いつも思います。公務員の職種を精査し、仕事をしているところにはそれなりの待遇をしてほしい。特に、教職員でも小学校の教員
のレベルは免許せいなのか、採用倍率はかなり低い。又、特定の免許を持っている人しか受験できない。又臨人は採用試験はなし更
新すれば60歳まで勤務可能、給与は上がる。これで、大卒行政職より給与がかなり高い。学校という子供の教育の場がこれでいい
のですか。組合の組織も結構高い。学校、特に小学校の免許のあり方を工夫して、知、指導力ともに安心できる学校にしてほしいい
。特に小学校の教員は、体力の関係で50歳くらいまで、子供に好かれ知力のもっと高い物事の処理判断能力の高い人がいいな。最
近学校の教員が精神的な疾患になる人もいるが学校内部の質の高くない職員同士のトラブルが原因かもしれない.管理職の問題も大
有りと思います。教育者としての理念を持って質を上げてください。未来の子供のために。誤解しないようにしっかり勤務している
人もいますが。これから夏・・・色んな学校が出てきます。橋下知事この辺のことも調べてください。
11/06/04 07:02
返信する  702: 本当にいいんですか  
>>691. 別にいいんですが、さん

同意です。

内需が落ち込んでいる中、政策としてどうなんでしょうね?
地域で工夫して頑張っている方(特にサービス業)にツケが回る政策だと思います。

(公務員給料削減+民間給料便乗削減)→消費削減→売上減→税収減

の繰り返しで、ますます地域経済に大きな影響を与えるものだと思います。
11/06/04 10:27
返信する  703: こうなるのでは  
国家公務員の今回の給与削減案は復興財源の一部という大義がありますが、大阪の場合は東日本の復興とは無関係のようです。な
んだか商売にたとえるなら「便乗値上げ」みたいに見えます。この「便乗値上げ」ならぬ「便乗従業員給与カット」の連鎖は、国家
公務員から地方公務員さらに民間中小企業(特に同族会社)さらにその他の会社と繋がっていくのでは。
11/06/04 11:06
返信する  704: おっと  
橋下さんは地方交付税交付金が削減されたらと言っている。そうすれば、やはり国家公務員給与カットとつながる話なので、震災復興のためということになる。便乗とはちょっと違うだろが。
11/06/05 10:18
返信する  705: 勘違い公務員  
695: 地方公務員 さんへ
私の嫁は中央官庁に勤めてましたが、あなたに言わせれば『低学歴低収入』の私のところに職を辞して嫁いできました。今では低収入なので結婚しなきゃよかったと言われますけどね。
↑夫婦そろってバカ公務員だ。恋愛結婚デキ婚なんてそんな程度(苦笑)。
中央官庁といってもエリートばかりではないですね。自慢のつもり?
東京で暮らしていると中央官庁に勤めていても
別になんとも思わない人(関心も無い)も多いと思うけれど。

私にとっては最高の誉め言葉〜
↑職場の女性にしてみたらハッキリいって社交辞令だな。
11/06/05 10:51
返信する  706: 低収入公務員迷惑な議論だ  
695: 地方公務員
実際、結婚している方たちはすべて共働きでしたよ。
旦那様たちは普通の会社員だったり公務員だったり…。

旦那が低収入で財産もないから妻が仕事辞められないのでは?
仕事を辞められないようなところに嫁ぐのは何もその妻の勝手、自由です。
世間がみんな共働きするものだと勝手に決め付けるな!
11/06/05 11:48
返信する  707: 地方公務員  
>>705. 勘違い公務員さん

レスです。
少なくとも、デキ婚ではありません。すぐにそういう発想ができるのがうらやましいですね。それにいったいあなたは何者(笑)。私は他人様をつかまえて『バカ』とは言いませんけどね。
社交辞令だって、必要ですよ。それよりもなぜあなたがこんなにひねくれてるのか、大変興味があります。スレ違いすまない。

>>706: 低収入公務員迷惑な議論ださん
旦那が低収入で財産もないから妻が仕事辞められないのでは?
↑ だから、公務員の給与が高いから、高収入だから給与を下げようと言うここでの議論は成り立たないことになります。

681. 公務員は甘いさんは、『公務員の給与をかなり下げてもこの人たちは簡単に共稼ぎできる職場なのだから別に困らないのでは?
』と最初は言っているんですが、ここでの発言は、『世間がみんな共働きするものだと勝手に決め付けるな!』と変わってきました
ね。
はじめて、意見の一致を見ましたね。そうなんだよね。ものごと決め付けちゃいけない。聞き届けてくれてありがとう。

みんな同一の方ですよね。これから人生経験積むんだろうな。うらやましい限り。
11/06/05 16:10
返信する  708: HIRAKOUMUINN  
・人件費削減に反対に投票しました
現在の削減案には反対です。自衛官や警察官や消防士海上保安官現場で働く人を支えるため徹夜で働いている事務職も居ます。被災
地に行っている事務職もいます。公務員(霞ヶ関?)イコール高給取りのイメージで一くくりにしてほしくない。国や地方議員の数
や給料、国民福祉の制限もふくめて大きな体制の中で削減されるのであれば賛成したい。
11/06/05 18:25
返信する  709: 戦後も公務員給与良くなかった  
産休も多く取れるのは公務員だけ。
3人4人も子供産んで何度も産休を取ってそれでも仕事復帰できる職場。
ここまでしたら民間はもう女性は家で育児してろと言われるよ(苦笑)。

共働きしたかったらそれはそれで結構。
でも女性が職場復帰しやすい公務員の職場、
共稼ぎ低賃金で夫婦であくせくと働けばいいでしょ。
低所得公務員会社員でも選んだのは結婚した女性本人です。
誰も周りは同情しませんよ。
ハンサムぐらいで結婚相手を選ぶから後で結婚後悔するんだよ!
多少不細工な男でも高収入の方が女性にとってはかなり役に立つ感じ?!

低賃金で割に合わない職業だと思ったら
もう公務員になりたいという人も自然に減るだろうし、
優秀な公務員ならばバカバカしいと思えば自分から転職するだろうし、
人件費削減にも繋がるかもしれない・・・。
公務員は他にも住居手当や通勤手当などもかなり手厚いですねー。
民間の下請けがどれだけ悪いか知らないでしょう?


公務員はどうせ戦後も良くなかったのだから
今回、給与下げても公務員は低賃金当たり前だとまたすぐに慣れるさ。

公務員人件費、給与削減大賛成!!
11/06/05 20:04
返信する  710: 地方公務員  
>>709. 戦後も公務員給与良くなかったさん

やっと論調がまともになってきたんで、ただ、まだ決めつけがあるんで、付き合いついでに、感謝の念を込めてレスさせていただきます。

『ここまでしたら民間はもう女性は家で育児してろと言われるよ(苦笑)。』
会社だって、生産力の再生産の義務は負うはずです。公務員の産休(育休)規定が突出しているわけではなく、労働法の規定に従いそ
のあたりを定めていればいいわけです。っていうか、これは公務員だけの問題ではなく経営者のコンプライアンスの問題でしょう。
そういう風潮にさせておく方が悪いと思う。
(実は私も個人的な意見を言えば…。でもねそれは言ってはいけないことなんですよ。)

『多少不細工な男でも高収入の方が女性にとってはかなり役に立つ感じ?!』
高収入でハンサムな人をすべての女性が選んでいたら、日本国の存亡にかかる事態となります。内閣不信任や大東亜戦争敗戦の並ではない(笑)。
私の論調は、『高収入でもなくていいからある程度生活ができる給料を皆がもらえる』ことですね。民間も公務員でもこのスレでも
、比較的この論調は増えてきています。男女って不思議だよね。『不細工』で『バカ』な公務員のところに嫁に来てさ、俺だけの給
与でやってるんだもんな。でもね、みんな口だけは同情してくれる(笑)。ただし、資金援助はない(笑)。結局、男女間は縁だよ。高
収入は縁の一つになるかもしれないが、それだけではありません。
余計な話ですが、あなたは、結婚相手に絶対後悔させてはいけませんよ。

『共働きしたかったらそれはそれで結構。』
私もそう思います。『公務員の給与をかなり下げてもこの人たちは簡単に共稼ぎできる職場なのだから別に困らないのでは?』の訂
正と受け止めます。でも、私はとりあえず私だけの稼ぎでやっています。もともと、簡単に共稼ぎができるから、という論調でした
のでちょっとばかり突っ込ませていただきました。

『民間の下請けがどれだけ悪いか知らないでしょう?』
こういう事実こそ、ともに世の中を変える力になります。なぜ、民間の下請けの待遇が悪いのか、是非分析しましょう。公務員は皆さんの敵ではありません。
11/06/05 22:26
返信する  711: chip  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の現場は実際かなり厳しい待遇です。基本給を下げても良いがその分一般企業のように残業代をだすなど、しっかりとした手当てをつけて欲しい。タダ働き、こき使われてかわいそう・・
11/06/05 23:46
返信する  712: コンドル  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員改革こそ一番必要、それができれば、株価は13000円代まで回復する、
11/06/06 10:47
返信する  713: 努力しようよ!  
まだ、削減賛成言っている人達いるんだね。
そうとう公務員が羨ましいのかな?ここまでくると公務員になればいいのにと思いますね。

民間企業だと子供を産んだら、女性は働けないっていっているけど、そんな所ばかりじゃないよ。

私の勤め先(民間)だけど、子供2人産んでも辞めない人増えているし、私の兄弟も共働きで子供2人ぐらいいるよ。(民間企業だよ)

要は、公務員だと産休取れて復帰する事ができるとかの話じゃなくて、産休取れない会社の問題なんじゃないの?

これからは、働き手も減るわけだし、経験のある女性を子供を産んだから会社を辞めさせるなんてナンセスなんじゃないの?
11/06/06 21:34
返信する  714: 公務員2  
公務員、公務員っていいかんげんにしろよ!!!
まず、国会議員の給与ゼロにしてからにしろよ。
それから、公務員の給与さげるなら

民間企業も社員の給与下げて、その分法人税払って復興にまわそうよ!!!

結局、そこにつながるんだよ!民間だからって無責任なこと言うな!!!

民間企業 給与削減に賛成!!!
11/06/07 22:56
返信する  715: みんなの日本  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員だけの問題じゃない。日本のみんなが復興に協力をせんといけんじゃろ。公務員だけパッシングされている感じ。自衛隊、警
察、消防の活動をテレビで見ていて、それでいいのかと・・・国民全体で高額所得者から復興税として納めていただく。低所得者も
1パーセントでもいいから。みんなの日本。
11/06/08 13:51
返信する  716: 公務員はなんか大キライだと思っていたが  
710: 地方公務員さんへ
お久しぶりです。

私の論調は、『高収入でもなくていいからある程度生活ができる給料を皆がもらえる』ことですね。民間も公務員でもこのスレでも比較的この論調は増えてきています。
↑たっ確かに。生活キツイ人が増えたら気の毒だーね。
でも公務員も民間と同レベルになって仲良くしないかい(笑)?
公務員は民間人が驚くほど手当てが多いんだって。

男女って不思議だよね。『不細工』で『バカ』な公務員のところに嫁に来てさ、
俺だけの給与でやってるんだもんな。
↑ハンサムではなかったのですか(笑)。謙遜ねぇ〜。
でも細かい条件を見なくても嫁が来るのだからまともな公務員なんでしょう。きっとね(笑)。
でもあなたは正直なところがいい人だね。あと奥さんや他の女性を粗末にするような人でもなさそう。
高収入民間人でも性格悪い奴はいい歳こいてやっぱり独身だものね(苦笑)。←同じ職場にいるけど。710: 地方公務員さんだけはちょっと気に入ったぜ!ベイビー。

公務員って国民から税金欲しさに子持ちの女性にも無理に鞭打って働けーという悪い人たちばかりなのかと思ったー。でもこれは誤解だったのか。

公務員はみ〜んな性格悪くて意地悪だと思ったけど(知り合いは性格悪かった。しかもキツイ意地悪された。泣)、710: 地方公務員さんだけは例外のようだ。
今までの公務員イジワル発言は本当に反省しています。ごめんなさい。
たまにはいるモンだな善良な公務員。
今日は公務員イコール悪、敵でもないことを学習してしまったのだ。
11/06/09 00:43
返信する  719: 地方公務員  
さて、公務員の手当が厚い件、当たっている、とはいかないまでもそういう傾向にあるようです。今回、給与明細を見たら、私の場
合、扶養、通勤、住居、地域手当がついていました。持家(35年ローンと愚妻と不良娘三人付き)なんで、扶養手当以外は大した金額
ではありません。通勤はかかった実費分なので民間と同じ考え方ですね。
扶養手当は国家公務員と同額の基準を採用しています。『民間人が驚くほど』ではないかなあ。扶養手当、でぐぐってみて。
これが問題で、各企業においても扶養手当はばらばらみたいですね。高いところも安いところもある。私のかねてからの主張として
、企業は労働力の再生産について責任を持て、というのがあります。どういうことかというと、企業は労働の対価のみ払えば責任を
果たしているように思えますが、それだけではない。次世代の労働力(生産力の再生産)に対しても無償で投資を行わなければいけな
い、ということです。これを果たしてくれれば子ども手当もいらないんですよね。きっと。これがうまくなされないので、国がし始
めちゃった。
ですので、扶養手当が制度的にない、もしくは安い企業においては、国家公務員並み、の扶養手当をとりあえず要求しましょう。決
して無理難題ではありません。お互いの幸せ、しいては次世代を担う健全な労働力を育てるためです。

最後に一言。俺は女性に泣かされたことはあるが泣かしたことはないぜ。ベイビー。一緒にがんばろうぜ!。

長文失礼いたしました。
11/06/09 18:16
返信する  720: 奈良府民  
・人件費削減に反対に投票しました
 大阪府警の給与が下がり、正直、きついです。
子供の学費が・・・・・ 

 完全に元に戻してくださいとまでは言いませんが、警察・消防の給与を
削りまくるよりも、議席を減らして議員さんたちの給与を減らして、あと、
生活保護や母子家庭手当てを不正受給している人の無駄を省いてほしいです。
11/06/09 21:58
返信する  721: M  
議員は公務員の給料削減とか歳出削減の話して無駄を省く話より、これからの成長戦略をどうするかを示してほしい。

歳出削減、給料削減、増税、失業率と倒産件数増加とこれからもっと官民合わせて労働者や庶民の負担が増すのだから、せめて今我
慢すれば近い将来皆が裕福になるとか希望が持てる政策を打ってほしいもんだね。

公務員の給料削減なんて、ちゃんとした成長戦略もうちだせない政治家の票集めの政策にしか思えないよ。
11/06/10 16:25
返信する  722: milk  
・人件費削減に賛成に投票しました
まずは、我が身を削ってという精神でのぞまなければ、増税等の制度
改革は何もできないと思うからです。
11/06/11 07:50
返信する  723: 日本全対で人件費を削減しよう  
・人件費削減に賛成に投票しました
給料削減は覚悟しました。現実的に考えるしかないでしょう。対策としては徹底的に節約します。外食はしない。ペットボトルの飲
料は買わないで家でボトルに飲み物を入れる。新聞はやめる。雑誌は買わない。ものを買うときはメーカー品や国産にこだわらない
。まあ、できるだけ必要ないものは買わない方がいいですけれどもね。
公務員の給料だけでなく民間の給料も下げた方が日本の国益につながると思います。人件費が下がれば、価格で中国や韓国に対抗で
きるかもしれません。品質では差がつかなくなっているし、原発に影響で日本のものは売れなくなっているから、今後は価格で対抗
するしか方法がありません。そのためには、日本全体の人件費を下げる必要があります。前向きに考えて日本全体の人件費を下げる
よい機会だと考える方が建設的だと思います。
11/06/11 09:45
返信する  724: t  
>>700. totoさん
 現在小学校教員の採用試験の倍率はご指摘の通り、低倍率となっています(特に大都市圏)。これは、ひとつに団塊世代の大量退
職により、補充して埋めなければならないことが大きな要因かと思われます。なので、そろそろピークかなと思うところです。
 では、免許制度はどうかというと、10年ほど前に変更になり、教育実習の期間が4週間になることや介護施設等での体験実習など、
免許を取る学生にとっても負担が増え、以前に比べ教員免許取得へのハードルが上がっている点が気になります。また、それ以外に
は10年ごとの教員免許更新制度が設定され、3万円ほどの講義料を払って、大学に講義を受けに行くという仕組みも作られました。巷
では、免許を大学院レベルにすればよいとの議論もありますので、今後免許を取ることのハードルがさらに上がるのではないかと思
います。このことが人材難を招くのではないかと危惧するところです。
 続いて、臨任の教員の問題ですが、正直いないと困るのです。まず1点目は、病休や産休の代替要員として。もう一つは保留学級
への対応要員としてです。つまり、これは法律的に整備しなくてはならない人員ですので雇わざるを得ない状況が続いています。確
かに昇給などがある点には問題を感じられる気持ちはわかりますが、臨任の先生方は経験も積みながら、何年間も採用試験を受ける
方が多いです。残念ながら試験の結果と能力が一致していないように感じることも多々あります。正直なところ全くの経験のない方
が来られるより、遥かに戦力となります。もしこの方たちの給与が上がらないとなれば、何年間も採用試験を受け続けることは難し
くなるでしょう。つまり、臨任としての仕事をあきらめざるを得なくなります。すると、全国各地で臨任の先生方が不足する事態と
なります。
 さて、ここでの話題は「公務員の給与」の問題です。totoさんのおっしゃる通り、「理念をもって質をあげ」るためにはどのよう
にすればよいのでしょうか?手段は大きく分けて二つ。入口の時点、つまり採用試験で網をかけてしまう。もう一つは入ってからの研
修です。しかし、入ってからの研修ではそもそも理念という抽象的なものを上げられるのかは疑問です。では入口はというと免許取
得のハードルが上がり、給与が下がるという状況では本当に良い人材が集まるのか疑問です。理念も大切ですが、家族がいれば理念
だけでは突っ走れないのが世の中です。
 現在、公務員バッシングの嵐の中にありますが、単純に給与を下げればよいという話にはならないようにしてほしいと思います。
11/06/12 08:12
返信する  725: 公平  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の給与は地方公務員なら民間並、国家公務員なら安いとおもう、一般職員は法規・上司の命令に従ってるだけなので財政難だ
から公務員給与のカットをするのはおかしい、トップの減額と生活保護者の基準見直ししたほうがいいただし国家公務員のように全
国異動があり家族・自宅保有者の大半が家を2軒維持しなければならないし引っ越し貧乏してるのにそれより給与水準が高いのであ
れば国家公務員並にすべき
11/06/12 12:07
返信する  726: 独裁政治家  
・人件費削減に反対に投票しました
高給を貰っている公務員だけ給与削減を貰ってすればいい。大多数の一般の公務員の給与は、低すぎる。民間や政治家と違い兼業も
できないのだから安易なポピュリズムで、他人の人生を狂わせるようなことはすべきではない。兼業を認めるか、削減された給与分
の労働時間を短縮するのがスジである。
11/06/12 19:05
DE ROSAさん
返信する  727: DE ROSA   DE ROSAさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
 民間の会社なら普通でしょ
11/06/12 19:11
K Oriharaさん
返信する  728: K Orihara   K Oriharaさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
福利厚生と人件費とは別に語られるべき
11/06/12 20:17
返信する  729: 日本全体で人件費を削減しよう   
人件費削減は覚悟していますが、有名な話ですが、メガバンクと言われる大手銀行グループの多くが10年くらい法人税を払ってい
ないのは釈然としません。赤字だから法人税を払っていないということですが、人件費を下げれば利益が出て法人税が払えるはずで
す。
それから、全法人の内7割は赤字で法人税を払っていないという話も有名な話ですよね。これらの赤字企業も人件費を下げれば法人
税を払える場合があるはずです。これらの企業も従業員は所得税関係は払っているはずですが、所得税より法人税関係の方が実行税
率が高いので、従業員の給料を大目に計上する方が有利だという理由で人件費を過大に見積もっている場合もあるはずです。特に個
人企業の場合、その手を使っている可能性が高いですね。
11/06/13 06:01
返信する  730: 太郎  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の給料が高いというのはまったくの誤りです。
民間の平均は臨時の人も入っていて、公務員は正規の平均でとか、おそらくそんなところでしょう。

正規と臨時の差が大きすぎるのが根本的な問題です。ただでさえ低い臨時職員の給料も下げるなんてとんでもないことです。

公務員の給料は民間の給料を元に決められます。
大幅に差ができる筈がないわけです。
公務員の生活見てください(たとえば乗用車)、けして高給じゃないことがすぐわかる筈です。
11/06/14 00:38
茶坊主さん
返信する  731: 茶坊主   茶坊主さんのプロフィール
・その他に投票しました
現状を把握して、内部から自発的な意見が出てくることに期待します。
11/06/14 04:29
返信する  732: 正義  
・人件費削減に賛成に投票しました
給料 人数に問題が多いです。 納税可能人数のは 人口の半分以下しか 納税出来ません、老人子供の人数をえたら 多すぎるの
が、公務員になります。 役人の得意な 数字のトリックが見えます。警察官とかは 防犯カメラと 増やせば 減らせると思いま
す。必要最小限しないと日本は破滅します。
 予算を使い切る考えの 公務員が必要ですか。一般の 考え方が通じないのが 公務員の世界だと思います
11/06/14 10:04
たまさん
返信する  733: たま   たまさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
大賛成です。仕事の割に貰い過ぎだと思っています。
11/06/14 11:40
Shoei Gift Shopさん
返信する  734: Shoei Gift Shop   Shoei Gift Shopさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
多少は、削減してもいいのではないでしょうか?
11/06/14 17:13
返信する  735: 大鱚丸  
・人件費削減に賛成に投票しました
賛成です。特に地方公務員の官民格差は見直しが必要です。公務員は民間人の平均給与を超えてはならない。とすれば地方公務員も
地域振興に本腰をいれるでしょう。無駄な仕事で無駄な税金が使われています。国と県と市で同じような部署があります。一つ省い
ても国民は困らないでしょう。国民は公務員の雇い主ですが、雇い主より多い生存所得は異常です。そんなに公務員とは立派は職業
なのでしょうか?日本の未来を真剣に考えて自ら身を削る公務員達が日本を救うことになる事を期待したい。
11/06/14 17:56
返信する  736: aoumigamekun  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の給与・人件費を削減に反対!
?デフレを加速させるだけ。これ以上経済を失速させてどうするのか。
?ここまでくるともう職業差別である。もう一度言います。差別です。
?冷静に考えて、そこまでして公務員を叩く理由が見当たらない。
?マスゴミのミスリードに国民が騙されている。
?政治家のパフォーマンスである。
※私は民間企業に勤めるサラリーマンです。
11/06/14 20:41
返信する  737: 公務員バッシングは意味なし!  
今時、試験受けて合格したらそれなりの給料と労働環境が整っている職場を減らす必要なんかないんじゃないの?

特に若い人の失業率や非正規職員率が高いのだから、そういう職場を若い人から取る必要はないと思うけどね。

公務員の人員削減なんかしたら、企業はますます簡単に人員削減するんじゃないの?(国がクビきりの見本をみせた)

公務員の身分を保証すれば企業も従業員の身分を保証するわけじゃないけど、それでも公務員の人員を削減すれば企業の人員整理のスピードは加速するんじゃないの?

もうこれ以上若い人達の職場を奪うのは辞めてほしいね。


ちなみに私は民間企業に勤めているけど、若い人達の労働環境を見ていると本当に可哀想だよ。

民間企業がなかなか採用しないんだから、こういう時こそ公務員は大幅に人員を増員すればいいのに。

上の天下り官僚なんかの給料はガッポリ削減して、その分若い人の給料はあげてほしいな。
若い人は、子育てだってあるし家も買うだろうし、一番消費する世代なんだからさ。
もう持ち家あり、子育ても終わった世代は給料減らせばいいんじゃないの?

また公務員の人員削減しても、削減された人が生活できなければ結局生活保護を受けたり、ホームレスになったりして社会不安が増えるだけだと思うしね。

削減言う人は単なる公務員への嫉妬と妬みにしか聞こえないね。

それに国の借金は現役の公務員だけのせいじゃないでしょ。
今まで、過度の行政サービスや福祉を国や地方に頼っていた国民にも責任あるんだから、皆で返していくしかないんじゃないの?

私は増税されても仕方ないって思っているけどね。
その代わり、お年寄りの方にも負担して頂きたいね。
これ以上の世帯間格差は是正して頂きたいね。
11/06/15 02:23
返信する  738: じゅげむ  
・人件費削減に賛成に投票しました
「削減されると生活できない」とのことですが そんなことは無い。
 ただ、公務員が多いので消費が落ち込むことが気がかりです。
 削減された分の使い道を公開して欲しいです。
11/06/15 02:27
akusanさん
返信する  739: akusan   akusanさんのプロフィール
・その他に投票しました
そもそも、民間平均給与とはどこを基準としているんでしょうか。この議論よくわき上がるんですが、民間平均給与の基準次第で高
い高くないが決まりますし、公務員の給与はピンからキリまであります。下手すると、めちゃめちゃ安い方もいらっしゃいます。(
それこそバイトのほうが高いという方も・・・。)部長級、管理職級の給与ですが正直、民間企業の参事(部長)、副参事(課長)クラス
が受け取っている給与と大して変わらないと思います。(実際にはどのくらい頂いているのか知りませんので大変申し訳ございません
が間違っているかもしれません。)基準なんですが、例えば、アニメのセル画担当とかゲームのエフェクト担当の方の給与(たしか人
から聞いた話だと相当安かったと記憶しています。)を基準としているなら確かに公務員の給与は高いですね。ですが、他の会社も高
いですね。あと、数字マジックとしか言いようがないんですが、平均という言葉・・・。平均は確かに統計学的に最もよく使える値
なんですが、データの山が2山あるとかそのようなデータだと全くデータの本質を表さないものになってしまいます。ですので、大
阪市の平均給与が書いてありますが、それはいったいどの年代給与になるのでしょうか。非管理職と書いてありますが、年代別では
ないですよね。年代によってもずいぶん変わると思います。それこそ20代の平均したら700万近くになるわけがないですよね。おそら
く40〜60代の方だと思いますがね・・・。40代〜あたりの給与につれられてそのような平均値になったのではないのかと。そうすると
、若年層の給与は全く実際に合っていないという感じですね。マスコミが出しているデータを鵜呑みにしてしまうとかなり危険な結
論を出してしまう可能性がありますので、特にデータを出している場合はよくご確認の上で議論をしていただきたいと思います。公
務員の給与を削減する前に、民間の各社の社長の給与を30%くらい減らして、それを社員に配分する方がよほどいいとは思いますが
、すみません議論の内容とは外れておりますので・・・。社長が相当もらっていて社員安いというのよくありますからね・・・。ち
なみに、公務員は大阪市はわかりませんが、部署によってはサービス残業当たり前というところもありますので。中にはそういう現
実もございます。すみませんここら辺は議論と外れておりますので、参考程度ということでお願いいたします。
11/06/15 23:11
返信する  740: 平和を望む  
・人件費削減に賛成に投票しました
削減に賛成です。
会社(国)が破綻しそうなのに、削減されないことのほうがおかしい。
11/06/16 23:48
返信する  741: bunbun  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員の給与が下がると地方では消費が必ず低迷します。車は買ってもらえません。保険は代理店ではなくネット通販へ等など、結
局だれも得をしません。ましてやデフレの現在です。さらにデフレは加速します。
11/06/16 23:49
返信する  742: boss  
・人件費削減に賛成に投票しました
人件費削減は当然。

ただ新規採用を抑えての削減は好ましくない。
もちろん無駄に人はいらないが。

やるべきことは、今の40後半から60までの給与を大幅にカットすること。
数も多いし能力も若い世代に比べ低い。

もっとも正しくは削減ではなくて適正化だと思うけどね。
そもそも人事院の勧告が中〜大企業の平均というのがおかしい。

しかも常に競争に勝ち残った上位の会社を対象とし、
リストラ、倒産、競争がない世界。

民間の本当の給与から1割減が妥当かな。
11/06/17 11:26
うたこさん
返信する  743: うたこ   うたこさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
国会議員も月100万減らすべし。
11/06/17 16:18
返信する  744: いまだ  
・人件費削減に賛成に投票しました
当然です!就職できない人がいます。薄給の人がいます。公務員の給料は まだまだ削減できます!国会議員の定数削減も今こそで
きるはずっ!自分達の生活や縄張りだけに震災後の日本を迷わせないでください!だけど若者の雇用促進には賛成です。高給取りの
公務員の方は大幅な給与削減案を早急にのんでいただき これからの日本を再生する努力をお願いします。
11/06/17 21:41
返信する  745: 一に節約、二に節約  
ほとんどの公務員は、一公務員が反対したってどうしようもないから、自分のできること、つまり節約して備えた方がよい。という
考えじゃないかな。おそらくもう節約していると思います。私も、引き下げの目安とされる給料の10%は節約して消費を減らすこ
とができました。節約志向が身に付くと、節約のアイデアが沸いてきます。今は、もっと節約しています。消費で日本経済に貢献で
きないことに若干の罪悪感がありましたが、世間の公務員の給料を下げろ!もっと下げろ!という強い意見にその罪悪感もなくなり
ました。消費は仕事じゃないですもね。この調子だともっと引き下げられることも考えられるか
ら、もっと節約しようと思います。また、公務員以外の皆さんと同じで私も将来に不安があります。だから徹底的に節約して将来に備えたいと思います。
11/06/18 12:01
返信する  746: 不思議な話だ  
公務員の給料が高いって言っている人は公的機関に勤めている非正規職員の給料を考えているのか?

民間との格差だけど、そもそもその平均の出し方が民間はパート、アルバイト含めた平均額で、公務員は正規職員だけの平均なんておかしな話。

公務員は人が多いっていうけど、多いなら非正規職員なんて、そもそもいなくていいんじゃない?

働いている人には、労働に見合って給料を支給するべきだと思うけどね。
11/06/18 13:33
返信する  747: 一に節約、二に節約   
745だけど、746へ。公務員以外の人で公務員の給料を下げろという人を説得しようとしても時間の無駄です。
それより、ご自分が節約した方が時間的にも金銭的にも有意義です。老婆心ながら申し上げます。
11/06/18 21:32
返信する  748: 不思議な話だ  
747さんありがとう。

でも私は公務員でも、公務員の関係者でもありません。

だけど、公務員という職業に関して一括りに給料削減、人員削減言う人達には同調できないだけです。

立場を変えれば労働者であり消費者であるのに。
公務員だけでも民間企業だけでも国は成り立たたないはずです。
企業でできない事を公務員の人にはしてもらっていると思っていますよ。

公務員ではなくても、公務員の仕事を評価して感謝している人もいますので、747さん公務頑張って下さいね!

見ている人はちゃんといますよ。
11/06/19 05:34
返信する  749: DQN  
・人件費削減に反対に投票しました
一方的な給与削減を行うと人材の質が下がる点が不安。
また、民間の給与削減の理由にも使われることになるので反対。間違いなく民間にも波及する。

公務員の給与については、公務員の仕事は中小企業に勤める人材レベルで充分こなせるというのであれば、中小企業の給与水準に合
わせても問題ない。しかし、現実には、高度な論理的思考能力が必要とされるポストも存在する以上は、中〜大企業の水準の給与を
支払っても仕方がないのではないか。

人件費を削減したいのであれば、誰でもできるような仕事はどんどん非正規職員にシフトさせていって、正規職員の数を削減することを更に進めていくべき。
必要な人材の確保と人件費の削減は、両立していただきたい。
11/06/19 14:08
返信する  750: 23  
・人件費削減に反対に投票しました
魅力的な給料を提示できない職場は、魅力的な人材を流出させることとなり、結果、国・地域のサービスの低下をもたらすだけですよ。
11/06/19 17:12
返信する  751: tougyou  
・人件費削減に賛成に投票しました
2002年10月25日 石井紘基議員が刺殺された。数日後に控えた国会での質問書がその時、鞄から持ち去られた。しっかり鞄の持ち手を
握りしめていた指は切り落とされていた。30万円入りの財布は残されたままだった。石井氏は自身の調査により天下り会社が3000社も
あることに驚き、その整理と国が負担してきた資本と増えすぎた資産を回収し、国民に還元しようとしていた。国家のために国民の
ために真剣に政治に取り組んでくれたその人の名を私は忘れない。そしてその人の死を聞いて安堵した人々の醜さを心から憎む。
11/06/19 18:21
返信する  752: 訴えられます  
給料引き下げには黙っている公務員も↑には怒ると思いますよ。特定の公務員についてこういうこと書いたら確実に訴えられます。
11/06/19 18:38
返信する  753: tika  
・人件費削減に反対に投票しました
 1日平均4〜5時間も働いていないパート・アルバイトや、年間7〜8カ月しか仕事がない派遣社員も含めた、平均年収400
万円と比べて高すぎるという言うのは比較のし方がおかしいと思います。
 せめて、社員100人以上の職場の正社員と比較するとか、逆に100歩譲って公務員の職場にいる、再任用職員やパートや非常勤・
アルバイトなども人数もいれて平均したら、同じ土俵になるんでない?
11/06/20 20:01
返信する  754: ひとこと  
本来、公務員給与が国の財政状況、方針によって変動するのは当然の事で
多くの公務員は状況を冷静に判断し行動される事と、私は想像します。

給与額の件に付いては個別の問題でもあり一律に考えられませんから
議論の対象に合わないと思われます。
そもそも給与削減を決定するのは国民ではありませんから
反対の人達は、ここで訴えても意味が無いと思いますが?
11/06/20 21:21
返信する  755: bbi  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員は格差が一番少ない。
地方公務員初級と国家1種レベルは全く仕事の難易度が違うのに
民間ほどの差がないのが問題。

国家1種を受かったような霞ヶ関で働く官僚は高度な知識や国益を左右する仕事をしているから大企業の平均から安定分の10%カットにして少しあげてやる。

逆に地方公務員の初級レベルは500人未満の企業の平均から10%カットでいいはず。

あと技能職の給与が高すぎる。
民間の同職種と比べ1.5〜2倍も多くもらってる。

清掃員、給食婦、用務員、運転手など。
うちの市でも給食のおばさんの退職金がなんと3000万!!
どこの民間企業が一調理師のおばさんにそんなに払うの??

実態がそうなっているのに、そこを改善しようともせずに
反対といっている人の気がしれない。

事務職だけ、しかも東京だけ取り上げて民間並みといわないでほしい。
11/06/21 01:28
伊藤@横浜さん
返信する  756: 伊藤@横浜   伊藤@横浜さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給料は、民間の大企業のサラリーマンや役員の給料から決めていて、中小企業に勤める低所得者の給料は参考にしていないらしいのが問題でしょうね。
たとえ大企業でも不景気なときは給料が下がったり、解雇されるのが当たり前なので、公務員の給料だけが減らず、解雇もされないのはバランスを欠くと思います。
11/06/21 10:32
返信する  757: 一概に言えないよ。  
公務員の給料「企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上の事業所」が対象で決められていますけど。
50人って大企業ですか?

あと、公務員の質も問わないといけないんじゃないの?
東大クラスの人達とそうじゃない人達と同じ給料にしていいのかって所も考えないとね。

優秀な人が皆企業に行って、国や地方の制度に係わらなくていいとは思えないけどね。

公務員の質と数、職務、年齢なんど色々と考慮する必要があるから、一概に削減賛成とは言えないはずですよ。
11/06/21 12:12
返信する  758: S・M  
・人件費削減に賛成に投票しました
大分県民です。大分県の地方公務員のお手盛り給与は見てビックリ!です。
この過疎地県が日本で5番以内の給料水準とは、驚きです。
是非、地方公務員の給料削減もお願いしたいところです。
11/06/21 12:20
返信する  759: グーテンターク  
・人件費削減に賛成に投票しました
国と地方合わせて900兆円を越える借金大国・日本。こんな日本に誰がした!!色々な要因があるが、要は『皆で寄ってたかって国を食
い物にして来た』結果でしょう。その大きなファクターの一つが公務員(国・地方)給与と退職金、年金…の手厚さに在る事は、明白
で、公務員は現在の給与を20〜30%削減するだけでなく、過去の借金の穴埋めもすべきである。まして、天下りで美味い汁を吸ってる
寄生虫は資産没収でOK!! バカな国会議員も多すぎる!!  1/3でOK!! 違いまっか〜??
 
11/06/21 14:06
返信する  760: マスコミが悪い  
国民はマスコミの報道以外公務員の実態を知らない。私の知人は国家公務員であるが、給料は私の半分以下。嫁のパートの給料と変
わらないんですよ。本当に。その上、カットカットで上にあがっても、さほど給料も上がらず、そんな状況じゃ上に上がろうと頑張
る気にもなれないと思います。
その知人は10倍以上の競争倍率の中、公務員になったことを考えるとあまりにも可哀想です。宿舎は築30年以上ので、お世辞に
も綺麗とは言えず、あのお風呂はないでしょう。独身寮なんてもっと酷い。築40年以上で3畳一間で風呂トイレ共同、はっきりい
って人間の住むところではありません。

マスコミの報道はあまりにも酷い(特に報道ステーション)。そんな状況の公務員を取材してますか?そんな宿舎取材してますか?
一部の良いところだけ取材して、実際大部分の公務員の実体は報道しないってそれって不幸へですよね。そら公務員を悪く言えば視
聴率が伸びるのかも知れませんが、マスコミはもっと公平に取材してもらいたいです。

あの給料明細見て、さらに10%カットなんてあり得ないです。ここで賛成と言っている人はその現実を知っているのでしょうか?
知っていて公務員が良い給料もらいすぎていると思うのなら、公務員になればいいんです。誰でも試験に受かればなれるんですから
。それをせずに公務員たたきをするのはおかしすぎます。
11/06/21 16:19
返信する  761: マスコミはポピュリズムを扇動するな  
私もマスコミの報道には目を覆う現状あると思います。
公務員は皆高給取りとか、皆が天下りがあるとか、国を食い物にしているとか、そんなわけないと思いますけどね。

公務員が皆が高給取りなら安い給料でピーピー言っている人もいないだろうし、天下りなんて上級官僚だけで末端の公務員まであるわけがない。

国を食い物にいているといのは、利益共有しようとした企業の責任はないのでしょうか?
(例えば建物を建てたりしたら、建設業者にお金流れますが、これ公務員ですか?)

部分的な事だけみて、公務員叩きするのは早計だとおもいますけどね。
その、一旦をになっているマスコミ事態が公平な報道をしているとは限らないのに。
11/06/21 20:13
返信する  762: moko  
国家公務員が給与削減されると、確実に地方公務員に波及して、そのあと民間企業の給与にも影響します。
そして、日本経済がますます停滞する図式になってしまうと思います。
今、日本で言う大企業の内部留保を合わせると、100兆円以上あると言われています。
それを個々企業がしっかりと賃上げ等で還元するとか、社会に還元すべきと思います。そうすることによって経済が活性化すると考えます。
東北大震災の復興に5〜6兆円かかると予測されますが、内部留保を僅か5%吐き出すだけで資金が賄える計算になります。
どうにかならないか疑問です。
11/06/21 21:17
返信する  763: sara  
>>760〜761
申し訳ないが説得力に欠けるね。

確かにマスコミは一部を取り上げて全体がそうであるように報道するのは事実ですが。

>>760
私の半分と言っていますが、あなたが高給取りなだけかもしれません。
公務員の給与は757で言っているように、
「企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上の事業所」を対象として決められています。

当然、倒産した企業は入っていませんし、経営が悪化して49人以下になった企業も入っていません。

また市役所のホームページで載っているところもありますが、
755の通り技能職は民間の同業者に比べ1.5〜2倍弱の年収差があります。
退職金に至っては10倍違う場合もあります。

客観的資料でも賃金センサスという統計で、1000人規模の大企業の平均年収は550万円。10人以上の全規模平均で見ると442万円となっています。
公務員の平均は600万を超えていますよね。

これが地方では顕著で、地方ほど中小企業しかなく民間賃金は低いです。
東京に住んでるとそれほど変わりません。

自分よりだとか自分の周りはとかでなく、公務員の給与実態を客観的資料で
調べてから削減反対と言いましょうね。
11/06/21 21:22
返信する  764: 本当に安いです。  
35歳で嫁と子供1人の扶養手当・残業手当込みで手取り25万を切っていて、760さんの言うボロ宿舎が2万数千円で、光熱費2万以上。

私の初任給(当然当時は独身なので扶養手当無し)で手取り22万円。東京23区内の借り上げ宿舎光熱費込みで3000円。

要するに、10年目くらいの公務員は民間の初任給よりも少ない給料で働いておられるんですよ!こんなけ公務員たたきにあっても
、文句の一つも言えず、毎日もくもくと・・・それをさらに10%下げるだ?10%って数字分かりますか?処分の減給に値します
よね?民間なら間違いなくストライキですよね。

嫁と子供を抱えて、22万で生活しろだ?ボーナスも10%下がるからもっと酷いことですね。昔は公務員なんて給料安いからと言
って人気がなく、今になって不景気になりもらいすぎだというのはあまりにも理不尽でしょう。

今の公務員は何十倍の倍率を勝ち取ってなっていることを考えれば、せめて現状維持しないと、これからの優秀ななり手がいなくな
ります。そうなって困るのは国民です。国会議員は無能で、国が今動いているのは安い給料の霞ヶ関の公務員のおかげですから。

国の借金も公務員が作ったものではありませんよね?昔は今よりもかなり公務員の人数が多かったが国の借金は今よりうんと少なか
ったはず。要は不景気で国の税収が落ち込んでいるにもかかわらず、景気対策がおろさかな上に、歳出だけは毎年増えていった結果
が今の借金ですよね。国会議員の無能さが今の現状です。子供手当、高速道路無料化、年金にしてもいいことばかり言って、結局財
源がなく、さらなる借金を増やす民主党。早く降りてください。ま、選んだ国民が一番無能なんですが。私は民主党が圧勝の時も、
こうなることが分かっていたので、民主党には一切投票していません。この不景気のご時世にいいことばかりで通るうまい話がある
はずがありません。
11/06/21 21:37
返信する  765: マスコミが悪い  
>1000人規模の大企業の平均年収は550万円。公務員の平均は600万を超えていますよね。

それは何の情報ですか?マスコミ関係の情報ですよね?話になりません。

大企業の平均が550万円のはずがないでしょう(笑)私は今35歳ですが、すでに800万以上ですし、私の友人知人はもっとそ
れ以上の人間ばかかりです。唯一その公務員の人間だけが、400万円台。通常の国家公務員で公務員で600万超える人は40歳
半ば以降。
仮に公務員の平均は600万だとしたら、それは公務員の年齢が高いからでしょう。人員削減で、公務員は新規採用を採っていないみた
いなので、高齢化しているみたいです。私の知人も35歳で最近やっと下から2番目になったといっていましたから。それに公務員
といっても国家公務員、地方公務員、特別公務員などがあります。地方公務員は基本的に国家公務員よりはかなり高い給料です。

現実を知っている人は、そんなマスコミの数字には惑わされませんよ!
11/06/21 22:02
返信する  766: 公務員にはなりたくない  
恐らく公務員たたきをしているのは、安月給の人間。高給取りの人はそう言っていないと思われる。

公務員の人は難しい試験を通ってきている。国家資格以上に難関な試験に。そして、公務員になっても、法律の勉強は日々欠かせな
い。良い客悪い客にも公平に取り扱わないといけない。民間みたいに嫌な客には握らせて帰ってもらうってことはできない。現場は
理不尽なことでボロクソ!

それだけ努力している公務員が、努力もなにもしていない安月給の人間に言われる筋合いはないと思われる。
11/06/21 22:27
返信する  767: 無能国会議員  
国会議員1000人近くいて、何をしているのか?行動が何も見えない。本当に給料に見合う仕事をしているのか?(約3500万)
大部分の国会議員は、議決の多数決の人数集めとしか見えない。

不要だ!国会議員の給料を公務員と同じにするか、能力制にするか、少数精鋭にすることの方が先決だ!!!!!

景気向上!!!
11/06/21 22:32
返信する  768: はいと  
・人件費削減に反対に投票しました
そもそも、日本の公務員は人口千人あたり12.6人しかいなくて、フランスやイギリスの1/4。
ましてや、人件費も対GDP比でOECD諸国で最下位の6%と、アメリカやイギリスの1/2でしかない。

それにも関わらず、給与削減したところでたかが知れてる。
それよりも日本で先進国の中で飛び抜けているのは、議員の歳費。

国会議員の総歳費は180億円と欧米諸国の倍以上。地方議員に関してはアメリカ州議員の5倍もする。

ここまで言えばわかるだろ。
削減するのは議員の給与の方なんだよ。


なんで、その辺わかんないかな…
錠弱が!!
11/06/21 22:53
返信する  769: 知らなかった  
議決の多数決に参加するだけで、年収3500万円でグリーン車乗り放題。高いね〜。

それに比べて公務員の給料って安いね〜。マスコミ報道とは全く違う。マスコミは酷いと思っていたけれどここまで酷いとは。公平の「こ」の字もないな。古館の給料はいくらなんだろう?億??

そんな国会議員やマスコミに公務員も言われたくないだろうに・・・
11/06/21 23:16
返信する  770: 谷亮子  
谷亮子は今何をしているんでしょう?小沢一郎の護衛ですか?

だれだ、谷亮子を当選させた奴は!3500万×6年分払え!!!
11/06/22 00:39
返信する  771: マスコミはポピュリズムを扇動するな  
>736さんの1000人規模の大企業の平均年収は550万円。10人以上の全規模平均で見ると442万円となっています。
公務員の平均は600万を超えていますよね。

これどこのソースですか?
1000人規模って業界にもよるよね?年齢にもよるよね?
また大企業は平均550万って年齢層はどうなんだ?って思いますけど。(比べる年齢層違えばかわるでしょ?)多分もっと貰っていると思うよ。
で、公務員の仕事はどの辺りの企業がいいと思うわけ?

公務員も幅広いから一概に削減言えないんじゃないの?
国策や地方の政策を携わる人の仕事や研究職、役所の窓口色々あるよね?

仕事に見合った給料ならいいけど、こうも一括りの話をされると私こそ納得できませんが。

また、東大クラスの人とそうじゃない人と同じ給料でいいのかどうか?
仕事の内容や、人材の質、年齢等を考慮しないと本当に優秀な人が公務員にならなくなってしまったら、結局困るのは国民や住民なんじゃないの?

私は働きと仕事内容と質と年齢等をちゃんと考えて給料を支払った方がいいと思うけど。
11/06/22 00:57
返信する  772: マスコミに踊らされすぎ  
1000人規模の大企業の平均年収は550万円。

もしかして、この平均はパート、アルバイトを含めた金額なのではないでしょうか?

公務員の平均600万円って、正職員だけの平均なんじゃないでしょうか?

公務員もパート、アルバイト、派遣はいますがその人達の給料を含めていれば平均600万円なんてなりませんよ。
11/06/22 12:19
返信する  773: ヨ−タン  
・人件費削減に反対に投票しました
人件費の削減 まずは国会議員からして欲しい。それこそ何しているのか分からない議員が何百人いて すべて国民の税金、公務員給料・・より まず国会議員の削減 そして人員整理を!!!
11/06/22 20:18
返信する  774: 連ホウ大臣の発言  
スパコン世界1位を取って、
1位じゃなきゃダメなんですか?2位じゃダメなんですか?発言だけ取り上げるマスコミが悪い。前後の発言を見て欲しいって・・・

前後もくそも、はっきりと「1位じゃなきゃダメなんですか?2位じゃダメなんですか?」って言ってるじゃないですか(笑)予算
も一端減らしておいて・・・じゃ、前後も見てみたら?恥をかくのはあなたですよ。

それよりも酷い発言。「ナンバーワンじゃなくてオンリーワンを目指してください」って(呆)
スパコンの世界でオンリーワンって何?スパコンそのものは全て世界に一台しかないものですのですでにオンリーワン。オンリーワ
ンなら腐るほどあってそれだけでは全く意味がない(私の自作機のPCでもオンリーワン)。その中で一番を取って意味がある。分か
りますか?連ホウさん?あなたの発言は全くの逆なんです。槇原とSMAPの歌いすぎです(笑)
こんな日本語も知らない人間が、日本の大臣なんですよ?人気がある国会議員なんですよ?国民の目は節穴ですか?
11/06/22 20:29
返信する  775: 総務大臣さんへ  
あなたは公務員の給料を10%減らしてもやっていけると言うのならば、まずはあなたたち国会議員や大臣が公務員の給料で1年間
過ごしてください。それで余裕があると思うのなら下げてください。

国会議員兼大臣をしている人間は恐らく5000万以上もらっているはずで、そんな人間に400〜500万の給料を10%減らすと言っても当然受け入れられないでしょう。非常識です。
11/06/22 21:20
返信する  776: 勝組でなくてケチ組  
どうも、民主党は公務員給料削減にしろ、消費税増税にしろデフレ容認のようです。政府がそういう政策ですから、公務員にしろ公
務員でないにしろ生活防衛のためにできることは節約です。国民の皆さん、徹底的に節約しましょう。
11/06/22 22:39
返信する  777: そうそう  
東京の正社員平均が
531万760円(07年度)

東京の地方公務員の平均はもっと高いですね。
地方ではもっと開きがあるでしょう。
11/06/22 22:48
返信する  778: なんだそれ?  
>東京の正社員平均が
531万760円(07年度)

どこのデータですか?
平均年齢はいくつぐらい?
会社の規模は?

こういうデータ出すなら、データ元は信用できるんですか?
しかも4年も前の話なんて。
話にならない!

公務員への嫉妬としか思えませんけど。
11/06/22 23:33
返信する  779: マスコミが悪い  
私の知る限り公務員は嫉妬するほど良いものではありませんけれど。

給料安いわ、マスコミ、国民には叩かれあの給料で高いと言われ下げられ続け、民間で言えば雇用主とも言える大臣にまで下げられそうになる始末。ストライキ権もない。

国民には、「公務員の給料は下げろ!公務員にストライキ権は与えるな!」と同じ日本の労働者に対する言葉とは思えない発言までされています。

公務員が何をしたのでしょう?今の日本の借金を作った張本人??いやだったら昔は今の何倍もの公務員がいたから昔の方が借金が多いはずですね?
764さんの言うとおり、明らかに政治の責任です。

犯罪者が多い?いや民間人の方が明らかに多いです。公務員はニュースになるので目立つだけです。真面目な方がホントに多い。ま、これは法律を遵守する立場の公務員ですから当然ですが。

給料が税金だから?それもお門違いですね。彼らも一労働者。ただ労働に対する対価を国からもらっているだけで、その出所が税金
かどうかなんて彼らには関係ないことです。そして彼らも当然同じ税金を払っています。

本当に公務員は可哀想だと心から思います。私の知人を見ても、せめて10%削減だけは避けてあげたい気持ちで一杯です。

無能で高給取りなら、国会にわんさかいるではありませんか!小沢チルドレン??ただの素人が何の努力もしていなく、ただ選挙の
時だけ頭を下げて、当選したら、今はどうしてるの??あんな素人の集まりじゃ、本当に議決の人数集めでしかないですよね。彼ら
の給料は何%カットですか?彼らの働きからしたら、無給でもいいんじゃありませんか。他に弁護士やらしている方も多いみたいで
すし。ま、公務員と同じ給料で十分でしょう!!
11/06/22 23:54
返信する  780: 蓮舫大臣、鳩山元首相  
れんほうが仕分けした、災害への予算のカット。
『100年に一度あるかないかの災害のために予算を出す必要はない』蓮舫

麻生首相が、災害対策予算を計上したが鳩山民主党が削除。

早く政治家辞めなされ。
11/06/23 06:53
返信する  781: 太郎  
公務員の給料は高くない。

日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/

公務員研究所
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/koumuin.htm
11/06/23 08:35
返信する  783: データだけで語れるのか?  
データにするとそれが正しいと思っている人がいるけど、データの内容なんてどうなっているか、わかんないんじゃないの?
どこからのデータなのか?
年齢は?
調べて会社の規模は?
調査している社員の定義は何か?
全くと言っていいほど書いていないデータは信じるけど、ここに書いている公務員の人の実態給与は信じられないんだね。

データの信憑性がないのに企業の社員と公務員の給料を比較できないんじゃないの?

また、やっている仕事も違えば、年齢も違う、規模も違うし、学歴も違う。
公務員といっても多種多様だし、企業も多種多様なんだから一律に論じるのは無理があるんじゃないの?

少なくとも、一つのデータを持ってきて高い安いといって論じれるものじゃないでしょう?
11/06/23 08:55
返信する  784: 自動車会社雇用拡大!  
公務員の人件費、給与削減しても民間が悪くなるとは限らない。
公務員、あまりにも自意識過剰。
11/06/23 09:16
返信する  785: はいはい  
その自動車会社も減税されていますけど。
ある意味、私達の税金を使っているわけですが。

しかも期間工だよね?
安い賃金で使われる人を多くするのが日本のためって事なんでしょうね?

その役員の報酬はどれくらい?
大企業の内部留保は貯まるってわけですね?

財界ウハウハだね!
11/06/23 21:50
返信する  786: マスコミが悪い  
私の知人の給料はまぎれもなく本物(勝手に流してごめんね)。採用から今までの実際の給料明細全て見せてもらいました。

あんなに難しい試験のために朝から晩まで必死に勉強して受かっても、私のようにただなんとなく面接を受けて働くことになった会社の給料の半分以下って・・・

それに、国民の為に毎日必死で働いているのに、感謝されるどころか、国民にボロクソに言われて・・・客の中には、来たとたんフ
ァーストコンタクトで既に怒っている客も少なくないとか(苦笑)

ただ彼はホント良い奴なので、「国民の為に働いているわけではなく、自分のため家族のために必死に働いているだけ。結果国民の
ためになっていればいいけど」「生活は決して楽ではないけど、給料もらえているだけありがたい」と言っています。
しかし今回ばかりはその彼も「1割はきつい」「義援金もなるべく出来る限りのことはしてきたが、こんな強制的な義援金みたいな
のがあっていいものか」「公務員全体の処分だな。地震を起こしたのは公務員でもなく、逆に被災地の公務員はかなり過酷な状況で
働いているのに。自衛隊ばっかり良いように言われているけど、彼らはあれが仕事だ。自分の仕事をして良いように言われ、かたや
自分の仕事以上のことをしててもこの仕打ち。ちょっと今の政治家は酷いな」と言っています。

しかし私から言わせれば、今の民主党は最悪なのは当然ながら、国民にここまで公務員がボロクソに言われているのは、間違いなく
マスコミのせいである!公務員はマスコミの視聴率のための犠牲者である。
それで沢山お金をもらって、毎日良いスーツをお洒落に着てテレビに出て偽善者丸出しの古館さんよ!そんな偏った報道しかしてな
くて苦しんでる公務員がいてるのに、あなたには良心ってものがないのですか?
11/06/23 22:44
返信する  788: マスコミ改革賛成!   
公務員のスレだけど・・・。

マスコミは酷いよね。特にTV局は。
自分達の電波オークション制にはしないし、クロスオーナシップは廃止しない。

なんでTV局のバックが新聞社じゃなければいけないのか?
他の会社がTV局を持って放送したっていいじゃないのか?

なぜ、電波オークション制にして広く公募してTV局の電波をもっと高く買い取らせて、その分国庫に収めれば、財政も少しは安定化するんじゃないの?

本当に偏向番組もたいがいにしてほしい。
少なくとも、公務員を批判するならば彼らを擁護する人や、彼ら自身に反論する場所を与えろよ!

これが、公共の電波を使って流す報道なのか?
反論の場所も与えず一方的に叩く、イジメの縮図そのもの。

これに漬け込んで政治家も、公務員をバッシングして票集めをしている。
いいかげん、国民は気づくべき!
公務員改革以上にマスコミ改革のほうが必要だよ!

11/06/23 23:42
返信する  789: マスコミが悪い  
>公務員の人件費、給与削減しても民間が悪くなるとは限らない。公務員、あまりにも自意識過剰。

いや、これは公務員が言っているのではなく、経済学者が言っているんです(公務員の組合も便乗して言ってますが)。
実際、民間でも、公務員が下がることを期に下げるつもりの企業は多いですよ。経営者はこの不景気のご時世労働賃金を下げるタイ
ミングを見計らっていますから。ま、民間ではありませんが東京都知事も言ってますね、国家公務員が下がればうちも下げると。
11/06/24 00:04
返信する  790: マスコミが悪い  
古館さんは基本的に自分の意見にあう評論家しかコメンテーターとして使いませんからね。いつも同じ顔ぶれです。


>公務員を批判するならば彼らを擁護する人や、彼ら自身に反論する場所を与えろよ!

本当にそう思いますが、報道ステーションでは無理ですね。


この前、原発問題で自分と違う意見を言う評論家にいらっとしていましたね(笑)よく出ていた人ですが、それからその方がでているの見ませんね?

こんな番組ですから。
11/06/25 11:31
返信する  791: 普通に  
公務員の給与でもめるのは比較対象や人事院という公務員が
調査に絡んでいるからでしょ。

国税庁が所得把握しててデータ持ってるんだから
そこで、会社規模とか関係なく正規雇用者の平均を出せばいいのでは?

ここから失業しないという特権がある分5〜10%くらいカットした
金額が多くの国民の納得するところだと思います。

地方公務員の事務職はその地域でこれをやればいい。
技能職はその職種で算出。

もっともエリート官僚はここから上乗せしてもいいと思うが。

今の実態は、
エリート官僚は、民間より安いと思うし、
地方公務員事務職は、やや高いと思う。

しかし高学歴が集まりすぎているせいか比べる対象が大企業の友人とか
になってしまうんで、本人たちは安いと思っている。

技能職は明らかに高い。
民間委託が進んできているので数は減っているが、
ここは給与をすぐにでも民間並みにしたほうがいい。
11/06/26 08:46
返信する  792: ダイアナ  
>>780. 蓮舫大臣、鳩山元首相さん

>れんほうが仕分けした、災害への予算のカット。
『100年に一度あるかないかの災害のために予算を出す必要はない』蓮舫

これ2chかどっか発のデマです。
総理の視察のせいでベントが遅れた、
民主党がアメリカの冷却材拒否した、
民主党が自衛隊の出動しぶった…等と同じくデマ。
11/06/27 23:51
返信する  793: 軒並み反対  
経済学者は軒並み反対していますね。マスコミはその辺りは何故かしら流しませんけど。モリナガさんですら反対しているみたいです。

あと、「公務員の人件費、給与削減しても民間が悪くなるとは限らない。公務員、あまりにも自意識過剰。」っと言っている人もい
ますが、あまりにも無知というか、公務員が嫌いで盲目になっておられますね。その原因もマスコミか?
賃金下げたくてもなかなか下げられなかった経営者が、公務員が下がることを期に下げる動きをしている業界、沢山ありますよ。公務員だけが下がると思っている人気をつけてください!
11/06/28 00:09
返信する  796: JZX100  
地方公務員(福島・技術系)です。
私はバブル世代です。当時年収350万円でした。
大学(工学部)の友達は倍以上の年収でした。
それでもバブル世代肉食系でしたから26才で恋愛結婚してます。
当然妻は出産まで共働きでした。

公務員は昔から給与水準は変わりませんよ。
周りが勝手に盛りあがったり落ち込んだりしてその度一番文句を言い返さない公務員に辛く当ってるだけでしょう?
「税金泥棒」
はい、ではあなたは私の仕事できますか?
24時間公務員でいられますか?

放射線を浴びながら被災地の復旧のため、測量できますか?
徹夜で設計できますか?

でかい面した国家公務員の査定官にバカ呼ばわりされながら放射線にまみれて現場を這えますか?

公務員バッシングは地方公務員と国家公務員を分けてください。
11/06/28 00:41
返信する  797: あ〜あ  
公務員の給料削減をいっている議員は自分達の給料半分にでも削減しましたかね?
特に国会議員。
今の国会議員に何千万も払う価値があるのか?と聞きたくなりますね。

こんな事なら国会議員なんかなくして、国の事は各都道府県知事でも集めて決めた方が早いんじゃないか?とさえ思いますね。

そんな議員が公務員の給料削減を声高に言っているのは公務員じゃない人でも不思議に思いますよ。

まずはご自分の身から削られたらいかがでしょうか?
11/06/28 02:26
返信する  798: 怒  
・人件費削減に賛成に投票しました
なぜ倒産企業が多く、定職率も低い今、安定雇用の人の給与があんなにまで高いのかわかりません。

4人の子供がいて四苦八苦とかいってますが、生活保護受けるレベルでしょうか。不況が続く日本で明日食うものがない人もいる中
、余裕金などありながら、削減するな!と言っている方はたくさんいるはずです。

平均600万?今企業平均は400万ではないですよ。300万時代をどう生き抜くかを必至になってやってるんですよ。念のためですが、それ
では公務員になればいいではないかなどとは言わないで下さい。

安定雇用という安心がどれだけ大きいか、一般企業に勤めた経験がないひとだからこそ削減やめろなどと言えるんだと思います。

国が支えているものと一会社が支えている状況は余りに違いすぎます。私の友人は倒産から不況の中、中途で入ることが難しく、給
与の低いところへやっと入り、休みはアルバイトで一家を支えています。

安定終身雇用というものが大きい分、50%削減でも足りないくらいだと思います。
11/06/28 08:41
返信する  799: データだけで語れるのか?  
公務員の給料を平均600万ってどこデータ?
前も言ったけど、一部のデータで全てですか?
公務員だって300万円の人もいますよ。

公務員といっても職種も業種も年齢も様々でしょ?
企業だって安定している企業もありますし、儲かっている企業もありますよ。

どうして公務員を底辺に合わせる必要があるんですかね?

公務員だって仕事しているんですよ。
なんで生活保護と同じレベルにしなくちゃいけないんですか?

私は公務員じゃないけど、生活保護=公務員なんてなったら働かなくてもいいじゃないかと思いますよ。

こんな事を言うのは八つ当たりですよ。
ここに書いてある公務員の実態は信じられなくて、どこのデータかよくわからないデータを鵜呑みにして話すのは、早計じゃないですか?
11/06/28 21:54
返信する  800: 感情論はやめて  
公務員の給与の平均がいくらかなんて調べればすぐ分かります。

今公務員人気が続いているのは、給与以外にも退職金が多い、年金が多い、
倒産やリストラがない、競争がないなど民間とは全く異なる特権があるからです。

ここで公務員の給与が安いといってる人は民間で働いたことがないのでしょう。
もしくは大手企業を基準としていっているのかな?
日本の企業の99%は中小企業で、従業員の割合も半分以下は中小企業です。

公務員の給与が中〜大企業を基準としているのは周知の通りだし、
退職金や年金も多いです。

さすがに非正規雇用の人も含めろとはいいませんが、
給与の算出方法をかえるとか、何かしらの処置は必要だと思います。

上にもありましたが、給食のおばさんの退職金3千万は本当にあります。
民間では300万もくれればいい方でしょう。
11/06/28 22:36
返信する  801: A子  
私は公務員の給料平均なんてそもそも意味がないと思うけどね。
大体公務員といって一括りにできないでしょ?仕事も多種多様なんだから、仕事や職種や年齢等をみて比較検討する余地ありでしょ?

また共済年金と厚生年金は一緒になるんじゃないの?

退職金なんて50代後半の公務員ぐらいじゃない?

若い世代はそんな退職金より今ほしいって思っているんじゃないの?

世代間格差も問題だと思うけどね。

公務員の仕事をしている人は皆企業で働いた事ないってのは言いすぎ。
企業から公務員に転職している人もいますよ。(また反対もありますよ)

そういう人は公務員の全ての仕事や職場知っているんですか?
職場によっては結構悲惨な所もありますよ。

リストラないってのも嘘です。
分限免職ってありますよ。
最近では、社会保険庁から日本年金機構に変わった時にクビになった人達いますよ。
11/06/29 23:01
返信する  802: >>A子さん  
私は公務員の給料平均なんてそもそも意味がないと思うけどね。
大体公務員といって一括りにできないでしょ?仕事も多種多様なんだから、仕事や職種や年齢等をみて比較検討する余地ありでしょ?

>それがされていない為、割高になっている。特に技能職。


また共済年金と厚生年金は一緒になるんじゃないの?

>一緒ではない。また現実的にも2〜3万円共済年金のほうが多い。
もちろん大企業は企業年金もあるでしょうからそれなりにもらえますが。


退職金なんて50代後半の公務員ぐらいじゃない?
若い世代はそんな退職金より今ほしいって思っているんじゃないの?
世代間格差も問題だと思うけどね。

>たしかに世代間格差は激しい。
でもそれは公務員に限ったことではない。


公務員の仕事をしている人は皆企業で働いた事ないってのは言いすぎ。
企業から公務員に転職している人もいますよ。(また反対もありますよ)

>そりゃいるか、いないかと言えばいるけど、新卒が多いでしょ。


そういう人は公務員の全ての仕事や職場知っているんですか?
職場によっては結構悲惨な所もありますよ。

>それは分かっている。でもそれも民間も同じ。
公務員だけが悲惨な仕事しかしていないなら分かるが。


リストラないってのも嘘です。
分限免職ってありますよ。
最近では、社会保険庁から日本年金機構に変わった時にクビになった人達いますよ。

>これも程度の問題。分限免職って%でいったら少ないでしょ?
分かっていることは、原則として失業しないのと競争がないこと。
出世競争はあるけどね。


東京で働いている人、大企業で働いている人から見たら
公務員給与は安いと思うだろうし、
キャリア組や事務職の公務員の人はどこが高いんだと思うかもしれないが、
技能職や田舎の地方公務員は明らかに高い。

最近の公務員人気で田舎の市町村まで高学歴の人が増え、
そういった人たちが同学歴の大企業の友人と比較するから安いと感じるだけ。
11/06/29 23:05
返信する  803: マスコミが悪い  
感情論はやめてさん。あなたか感情的にたっておられるようですね。

>公務員の給与の平均がいくらかなんて調べればすぐ分かります。


調べなくても、国家公務員の実体はわたくしが述べましたが・・・嘘偽りのない情報です。

>倒産やリストラがない、競争がないなど民間とは全く異なる特権があるからです。

特権って何ですか?公務員だから制限されることは沢山ありますが、特権ってほとんどないですよ。

>ここで公務員の給与が安いといってる人は民間で働いたことがないのでしょう。

公務員擁護するのは民間経験がない??私民間企業ですが・・・

>上にもありましたが、給食のおばさんの退職金3千万は本当にあります。

その給食おばさんのことは知りませんが、私の知人の公務員の退職金は相当出世しないと3千万もありませんよ。普通の官庁で働いています。

>民間では300万もくれればいい方でしょう。

それなりの大学出て、朝から晩まであの難しい試験のために勉強して、10倍以上の難関を突破して300万はないでしょう。て言
っても、国家公務員のノンキャリアの実際は400万〜500万くらいですが。

と言いますか、何故公務員のことがそんなに嫌いなのですか?国会議員よりはよっぽど働いていますし、給料は1/10程度。

それもマスコミの責任でしょう。
11/06/30 02:15
返信する  804: ぷー  
一人でよくやるわw

ご苦労さん!
11/06/30 10:24
返信する  805: A子  
最近の公務員バッシングはいきすぎなんだと思います。

確かに、民間も大変でしょう。
しかし公務員は大変じゃないという意見には賛同できません。
公務員はリストラなし、共済年金高いなんて意見があったので反論しました。

公務員も事実はリストラありますし、共済年金は現時点で支給されている人はいいかもしれませんが、若年層は削られていくと思いますよ(厚生年金と一緒にするようになるんじゃないですか?)

リストラの率が低いとの事ですが、そんなにクビにして失業者を増やすのが目的ですか?
今は不景気ですし、私は雇用がないのならむしろ雇用確保のためにもリストラは最小限にするほうがいいと思いますけど。
では、リストラした人達はどうなるんですか?
失業率が高いのに、生活保護にしますか?それともホームレスにするんですか?

公務員の仕事内容や年齢や学歴を加味して給料改定をするというのならわかりますが、公務員全てという所に賛成できませんね。

現職の給食のおばさんの退職金3千万の事だけをみて公務員は高いと言われているのでしょうか?

給食のおばさんは今は民間委託になっていると思いますけど。
11/06/30 20:17
返信する  806: 勝組でなくてケチ組  
公務員の皆さん、徹底的に節約した方が将来のため合理的行動です。将来どれだけ給料が減らされるかわかりません。
3割、4割削減という意見も出ています。気を緩めず徹底的に節約しましょう。
11/06/30 23:21
返信する  807: しゃーない  
まーこんだけ財政悪化してたら
公務員の給料減らすの仕方あらへんわ。
11/07/02 19:43
返信する  808: モラレス  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の給与は世間相場と比べて高すぎです。
ボーナスのヶ月数(3.95ヶ月)の数字に目が奪われがちですが、
残業代等と含めた年収ベースで高いか安いかを厳格に判断する必要あり。
公務員の給与を削れば、赤字大国は救われると思います。
11/07/02 20:52
返信する  809: 今度は民間給与削減を!  
次は民間給料削減ですね。特に法人税を払っていないのに高給取りのメガバンクの給料は是非大幅に下げて経費を減らして法人税を払うようにしてほしい。日本の財政事情もよくなります。
11/07/02 22:17
返信する  810: 世間知らず  
公務員は世間知らずが多い。

比較はいつも大企業。

民間でボーナスでないとこ山ほどあるぞ。

景気のいいときは民間は多いとか抜かすなよ。

それは大企業だけだ。
11/07/02 23:32
返信する  811: 今度は民間給与削減を!もありえる  
 人件費を抑えて「黒字にしている=法人税を払っている」法人の方は経営者も従業員の方にも当然尊敬しますし、見習わなければいけないと思っています。

 でも、普通の人は自分の生活が大事で人様の給料のことなんてあまり関心ありません。大企業にしろ中小企業にしろ個々の公務員
はイチイチ比較していないと思います。人事担当は、仕事だから比較していますがね。

 本当によそ様の給料なんて普通は関心がありません。ただし、メガバンクのほとんどが10年以上法人税を払っていない=赤字な
のに、給料が高いと言われているのだけは不思議だという素朴な疑問があります。
 大手銀行が法人税をずっと払っていないのは、国や自治体は正直困っています。

 超景気のいい企業が給料が高くても「なるほどそうだろう」と思うだけです。法人税もたくさん払っていただけますしね。

 ただし、釈迦に念仏ですが、公務員の給料削減は民間にとっていいことばかりじゃないということもあると思います。恐らく、役
所近くの飲食店は相当影響被ると思います。一番節約しやすいのは外食ですからね。

 引いては民間の給料も当然影響される可能性があります。
11/07/03 09:05
返信する  812: 民間人からしてもおかしな状況  
>公務員の給与を削れば、赤字大国は救われると思います。

無理ですねw公務員の給料削ってもせいぜいウン千億円程度、国の借金まもなく1000兆円。それだけでは何百年もかかりますねw
それから、公務員の給料だけで国が借金背負っているなら、昔は公務員の数が今より何倍も多くて給料が高かったのだから、昔の方
が借金多いことになりますね。頭が悪いのか、冷静に判断できない方ですね。

今の借金は間違いなく政治の責任。景気が悪いのに、能力がないのか景気対策もおろそかな上に、税制支出だけは増やす無能な政治
家の責任であることは明々白々の事実。バブル崩壊後、目に見えて世間の景気が上昇したって感じますか?(実際には過去最長の景
気上昇時期があったみたいですが、世間の感覚では分からない程度のものですね)

それなのに、国会議員は3500万、大臣級はさらに2000万〜3000万もらっている現状。しかも国会議員の給料は一時期3
0%減らしただけ(30%減らしても2500万以上)。1000人近くいる議員の中で何をしているのか分からないのに3500
万もらっている輩もいる。議決に賛成反対入れるだけで3500万い。良いご身分ですね。
責任はお前らなんだから、お前らがまず公務員と同等の給料で働いてみたらいいです。それでもまだ十分やっていけると思うのであれば公務員の給料下げればいいと思います。それが筋です。

私は民間人ですが、公務員と民間人とは比較できないものですが、民間と比較する人が多いので民間と同じとたとえるなら、通常の
会社であれば、まず経営者の給料を下げるかなくしますよね。非常に無茶苦茶な状況です。
11/07/03 09:31
返信する  813: 民間人からしてもおかしな状況  
>公務員は世間知らずが多い。

>比較はいつも大企業。

いや大企業だけじゃありませんから(笑)世間知らずはあなたです。公務員が嫌いで冷静さを失っておられるのか、よく調べないで書くと恥をかきます。

マスコミが言っている民間と公務員の平均給料なんて、全くなにを参考にしているのか理解不明。公務員にの給料の平均が600万
以上?民間が400万円台?公務員は今人員削減で新規採用がここ10年くらい殆どありません。30台でその職場の一番下って所
ばかりです。当然平均年齢も上がってきています。恐らく40前半から半ばくらいかな?それで600万円と(実際普通ノンキャリ
アの国家公務員の給料は40台前半で600万もないみたいですが)とかたや民間企業の平均は30台半ばくらい。当然差があって
当然ですし、民間の平均給料には、パートや非正規職員の給料も入れているみたいです。おかしいでしょう?

はっきり言いますと、私も民間企業人、400万なんて初任給で超えてました(笑)そんなに大企業じゃありませんよ〜


それに公務員を批判する人、公務員の仕事知らないでしょう。お役所仕事ってただ座っているだけなんて思ってないでしょうね(笑
)窓口の人の多さは銀行の比じゃありませんよ!その上、法律を遵守しなければいけず、どんなクレーマーのような客に対しても平
等に対応しなければいけないため、毎日六法片手に色んな難しい本を調べながら法律の解釈を考えて仕事をしています。法律の専門
家の弁護士と対等に渡り歩かなければいけないか、弁護士が毎日聞いてくる官庁も少なくありません。
キャリアの人は、無能な国会議員(法律を実際作っているのも公務員、国会答弁を作っているのも公務員)のせいで、何週間も家に帰れない人も多いようです。
そのため、公務員試験は難しい。有名大学出身でも、相当勉強しないと受からない。大手企業なんて、有名大学出身である程度の人
物なら、学生時代遊びまくろうが何しようが採用しますね(学生時代に遊ぶことは意味があると私は思いますが・・・)。
それで、大企業の初任給程度の平均給料の公務員。私の給料の半分以下の私の知人。冷静な通常の感覚ではおかしいですね。
11/07/03 09:51
返信する  814: 民間人からしてもおかしな状況  
経済学者はこぞって公務員給料削減に反対しています。なぜだか分かりますか?
さらに景気が落ち込むからです。今日本がしなければいけないのは、何十年もほったらかしである景気対策。景気をあげないといけ
ない状況で景気を下げる政策だからです。(何故景気が下がるかは、書くと長くなりますし、簡単な理論なのでご自分でお調べ下さ
い)
200兆円くらいかかる復興費用に対して、数千億円程度の削減しても何の意味もないのに景気だけは下がる。だから反対なのです。

民間給料が下がらないって思っている人、特に大企業ではない人や経営状況がいいとは言えない企業の人。そう思うのなら思って入ればいいと思います。下がった後で後悔してください。

国民の収入が減り、消費が減り、企業の業績が悪くなり、失業者が増えデフレが酷くなり、それの繰り返し。こんな税収が少ない中
、子供手当など、ばらまきばかりして借金を増やす民主党政治(そのばらまきマニフェストさえ全く実現できない。当然だが)。て
か、始めから、民主党の政策では国が破綻するのが分かっているのに、ばらまきに喜んで乗っかった国民。

一番無能なのは、己の利益しか考えない、国民です。自分に悪いことが降りかかるようになれば、弱い立場の人間にあたり、その人
の責任にする。公務員が何故そこまで目の敵にするのか教えてください。
11/07/03 10:00
返信する  815: 民間人からしてもおかしな状況  
>残業代等と含めた年収ベースで高いか安いかを厳格に判断する必要あり。

それを含めた私の知人の給料が、30半ばで400万前半なんです。ノンキャリアの国家公務員なんてそんなもんです。私の初任給と変わらないw

>景気のいいときは民間は多いとか抜かすなよ。

その言葉使い自体が冷静さを失っておられますし、憎しみいっぱいですね。そんなに公務員を嫉まなくても、嫉むほど公務員はよくありませんよ。
あたたの言ってることが本心ならば、公務員になればよかったのです。
でも実際は、景気の良いときは公務員は全くの不人気だったのに、景気が悪くなったらこれですからね。
国民は勝手なものですw冷静のかけらもありません。
11/07/03 19:30
返信する  816: い〜ぬ  
逆効果ですよ・・・
余りのしつこさに引きましたw
11/07/03 19:51
返信する  817: 民間人からしてもおかしな状況   
すいません。

間違った情報一つ一つに答えてしまい、しつこくなりました。見ていて不快感を与えたかたには謝罪いたします。

しかし、過った情報を流し、国民を誤った情報で操作するマスコミが一番悪い!!
11/07/03 22:25
返信する  818: saki  
民間人からしてもおかしな状況さん

私はあなたを応援するね。
私も民間人だけど、最近の公務員バッシングはいきすぎ。
公務員は生活保護と同額でいいなんて平気でいう人がいますから

なぜ働く者と働かない者(働けない者もいるかな)と同額でいいのか?
良識欠いた発言にはうんざりしますね。

そういう国民が日本を悪くしている!
11/07/07 02:38
返信する  819: あ  
・人件費削減に賛成に投票しました
減らして良いだろ 
東京もやれよ
11/07/07 09:57
返信する  820: 皆道連れ  
公務員だけでなく企業の社員の給料も人員も削減しないとね。

皆で不幸になりましょう!
11/07/07 15:24
返信する  821: 団塊鬼  
・その他に投票しました
公務員の仕事の、半分以上は必要欠くべからざる物、反面、時代遅れで無くて好いもの、無意味で無い方が好い仕事が沢山有ります
。例えば役所で発行する証明書類はPCで殆ど間に合います、自称一流先進国でこんな、前時代的な仕事に、優秀な人間を縛りつけ浪
費する事は、早く辞めるべき。
人件費削減ではなく、本当に必要な人間に集約すべき、
11/07/09 02:30
返信する  822: アトラスLv99  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員給与は全職員30パーセント削減すべき。そのかわり政治的自由を完全に認め,国会議員同様アルバイトはもちろん副業等と
の兼業も完全に認めるべき。経済産業事務次官がトヨタの社長だったなんてこともなんでもあり!
11/07/09 06:44
返信する  823: もう話題は民間人件費削減に移っている  
 東京都は地方交付税不交付団体です。簡単に言うと黒字団体です。野田財務大臣から地方交付税を減額して地方公務員の給料をカ
ットするという話が一時出ていましたが、そもそも東京都の場合はその減額する地方交付税をもらっていない団体です。

東京都の給料をカットするなら、法人税を払っていない赤字法人は人件費をカットして経費を減らして黒字にして法人税を払えとい
う話になる可能性が強くなります。全法人の内、3割しか黒字でなくて法人税を払っていません。特にほとんどのメガバンクはバブ
ル崩壊以降10年以上法人税を払っていません。これは損金が7年繰り延べられるという制度を利用しているからです。単年度黒字
になっている年もあります。
 また、黒字の東京都でも人件費を削減するなら、当然、黒字の企業の人件費の削減も課題になると思います。

 今、放射能の風評もあって日本の製品は海外で売れなくなってきています。今後はやはり低価格で勝負するしか
ないと思います。中国や他のアジア諸国と対抗するためには、人件費を一層減らさなければなりません。

 東京都については、黒字にもかかわらず人件費を削減すると言っています。もう、公務員の給料を削減するのは決まっていますか
ら、今後は民間の人件費の削減が話題になることは間違いないと思います。
11/07/09 09:46
返信する  824: 財界一人勝ち  
公務員の給料や人件費を削減すれば、企業も追随するでしょうね。

企業はただでさえ、固定費(人件費)を削って利益を確保したいんだから。

だから一律に公務員の給料を削減すると結局企業の従業員にも降りかかって、消費もへり、デフレも続き、税収もへり雇用悪化するのにね。


財界だけが一人勝ちかな?
11/07/09 14:54
まーまさん
返信する  825: まーま   まーまさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員宿舎は豪勢な作りで、一般賃貸料の1/4程度の金額。
ボーナスは必ず年2回で、期末手当なんぞ出してる所もあり。
税率上げる間には、人件費削除して支出を抑えてほしいです。
11/07/09 16:19
返信する  826: マスコミ信じすぎ  
>公務員宿舎は豪勢な作りで

マスコミにだまされていますよ。マスコミ報道の宿舎はごく一部の官僚用。
大部分の他の一般公務員の宿舎みたことないでしょう。
一度是非見てください。間違いなく最初一見は廃墟って思います。
もちろん耐震上問題があり新しいのもありますが、まだまだボロイのばっかりです。
弁天の独身寮見てください。築40年以上らしく3畳一間、風呂便所共同。私も見ましたが人間の住むところではありませんが、実際に住んでいます。流石に最近取り壊したと聞きましたが。

>一般賃貸料の1/4程度の金額

公務員の宿舎、古い宿舎でも2万/月、新しいのでは3万以上らしいです。
自分で探してきたマンションやハイツはもちろんそのままの値段で、補助が2万くらいでるらしいので、実費で10万弱払っているみたいです。

うちの会社の独身社宅(一般マンションの借り上げ社宅)、東京23区内通常で借りると7万/月が3000円/月。しかも光熱費含むので実際は9万が300円くらいです。
世帯の場合は、自分でマンション探してきて、会社が借りてくれて実費は3万もしない。
私の友人の会社は、12万ぐらいのマンション借りてきて実費1万らしいです。

ま、公務員の宿舎高いとはいいませんが、民間企業と比べて、そんなに安くもないですよ。しかもすっごいボロイ宿舎で。私なら、
2万でもあの宿舎には住みたくない。でも公務員の給料は安いので住まざる終えない状況みたいです。

マスコミに惑わされないで、自分で情報掴んでください。

しかし、マスコミも良いところの宿舎しか流さず、こんな大部分の公務員が住んでいるボロイ宿舎を流さないなんて、どこまで腐っているのか・・・
11/07/09 16:46
返信する  827: 完全な受益者負担にすればいい。  
財政赤字は現役公務員だけに押し付けるって事?

大体の所では道路が通り一定レベルの病院もあり、公立小中学校があり教育も受けて安心して歩ける治安もありといった一定レベル
の生活を甘受しておきながら、それらの赤字のつけを現役公務員だけに押し付けるってわけ?

赤字って事は長い間払っていた税金より受けている社会保障やインフラ、行政サービスを受けているって事なのに?

同じ国民として、また民間人としてもみても図々しいよ!

そんなに公務員の給料減らし、人員を削減したいなら完全に受益者負担にすればいい!

年金も健康保険も解散して、老後は自分の貯金で生活し、病気になっても自分で高い医療保険料を掛かけるか、掛けられなければ病気になっても治療しないで我慢するそういう社会にすればいい!
治安も自衛し、他国が責めてきたら自分で防衛して、それで負けたら占領された国に奴隷のように働かされればいい。

金は出さないけど、危険な事や面倒くさい事は公務員にさせる。
あるいは命や体は公務員にはらせて、自分は安全な所にいながら金や人員は平気で削減と言う、どんだけ無責任なんだよ!
11/07/09 17:05
返信する  828: マスコミ信じすぎ  
>ボーナスは必ず年2回で、期末手当なんぞ出してる所もあり。
ボーナス2回は普通でしょう。しかもあんなに安いボーナスで。明細見せてもらったら、俺の給料より少ないやんって思わず笑ってしまいました(笑)

期末手当って年2回以外のボーナスのこと?国家公務員に限っては、とうの昔になくなっているみたいですよ。私もあるものばかり
と思っていましたが、私の知人はもらったことがないらしいので、10年以上前からはないみたいですね。

>人件費削除して支出を抑えてほしいです。
そんなことで増税は免れません。そんなことで済むのなら、昔の公務員は人数が今の数倍いてて、今の給料よりもかなり多かったの
だから、昔の方が借金多くて増税しなけないことになりますが、そんなことなかったですよね?
増税しなければいけない最大の原因は、景気の悪さからの税収の激減です。
公務員給料削減するより景気対策の方が最優先。てか公務員給料削減は景気対策と逆行する政策。本当に無能です。民主党は・・・支持率を上げたいだけのパフォーマンスに過ぎません。
11/07/09 17:07
返信する  829: 国民もっとよく考えてください  
公務員の給料削減したところで、なんの効果もないんですよ。
公務員の給料削減で数千億円。国の借金1000兆円+復興財源200兆円。今の国の収支がトントンと考えても500年以上かか
りますが、実際はまだまだ赤字財政が続いているので給料削減だけでは1000年以上かかりますね。長生きいなきゃ。

そんな安い公務員の給料削るより、民主党政治の無駄な政策に何兆円かかるとお思いか?子供手当?高速道路無料化?年金政策?その他色々。
去年の国家予算、税収はとことん落ち込んでいるのに過去最高ですよ。

仕分けや何かで、数千万円程度のチョコチョコと削減しても、バカな政策にドーーーンって使ってたら意味がない。そのパフォーマ
ンスの仕分けにもお金がかかっているんですよ。たかが数千万円削るために。
一般家庭で言えば、光熱費や食費などをケチっておいて、ブランド品や車を買うようなもの。
本当にパフォーマンスの好きな政党です。公務員給料削減にしてもそう。そうすれば支持率上がるだろうとバレバレの政策。経済学者の意見も聞かない?
そんな大した意味のない給料削減したところで、民間の給料も下がり、消費が減り、更なるデフレが続き、不景気が続く。

そんなことより、早く景気対策してください。
本当にバカな政党です。
早く民主党を政権から下ろすことが第一優先ですね。

誰だ、誰でも分かる財源のないばらまき政策にだまされて、民主党に投票し、政権を取らせた奴は!そんな、ばらまきにまんまと釣
られる様な自分の利益しか考えない無能な国民やマスコミから、もっと増税すればいい。この現状の責任を取れ!!!
11/07/09 17:19
返信する  830: はっきり言ってバカです  
>同じ国民として、また民間人としてもみても図々しいよ!

日本国民というのはそういうものなんですよ。今後きっと消費税増税反対って言った政党の支持率が上がるでしょう。本当に日本国民は己の利益しか考えない無能な国民です。

>増税しなければいけない最大の原因は、景気の悪さからの税収の激減です。

あと社会保障費の増大。

今の日本の状況を作ったのは、公務員ではない。間違いなく国民(選挙権等色んな意味で)とマスコミです。

社会保障は充実させろ。それで赤字が増えたら公務員の給料削減。

本当に無能としかいいようがない。
11/07/10 10:02
返信する  831: 無責任な国民  
>経済産業事務次官がトヨタの社長だったなんてこともなんでもあり!

利益誘導されるよ。

日本の国民全体の利益より一企業(この場合トヨタ)の利益を優先されてもいいって事?

トヨタの社長と経済産業事務次官の仕事が同じ仕事だとは思わないけど。
11/07/10 14:19
返信する  832: クレーマーに似ている  
震災復興のための財源確保のため、給料削減という話を聞いた時は、公務員として緊急事態だからやむをえないかなという気持ちになりました。公共の仕事に携わる者としての使命感もあります。
しかし、ここで書いてあるような、何の根拠も示さず2割、3割給料を削減しろ、生活保護なみの給料にしろ
、公務員は世間知らずだ。公務員の仕事は誰でもできる。あるいは、もっとすごいのになると給料が少ない人や仕事がない人がいるのは公務員
のせいだと言う意見を見ていて、使命感はなくなりました。給料削減されても更に悪口を言われるのは目に見えています。給料削減
は覚悟していますが、イヤイヤです。悔しいですが、悔しさをどこにぶつけるかというと節約するしかないですね。これは、公務員
としては言うべきではないかもしれませんが、震災復興の仕事を遅遅として進めないばかりか、見苦しい混乱(怒)を見せている現政
権に対する悔しさをぶつけるため、徹底的に節約しようと思います。

公務員は必ずしも世間知らずじゃないですよ。福祉や税金の人は仕事上「社会の裏」について民間の人より詳しいと言える場合が多いですよ。
公務員の給料を削減しろという意見を見ていて既視感におそわれました。職場に来ているクレーマー対応に似ていると思ったのです
。私、「殺してやる」と言われたこともありますよ。短絡的な論理、誤った情報、古すぎる情報による一方的決め付け。公務員の給
料を削減しろという人の話の展開にもクレーマーと非常によく似た話の展開があります。また、どうも公務員に対して何を言っても
いいんだと思っているところも似ています。

実は、クレーマ対応する人はクレーマーよりは給料が高くていいと思えてきています。もちろん、民間の方にも、幅広い観点から考え意見を言う人もいる多いということもわかってきました。
11/07/10 15:26
返信する  833: 団塊鬼  
公務員の給料が安いのか高いのか、支給金額又は手取りの金額だけで判断するのか。
福利厚生、年金、有給、安定性、その他各種特権、も考慮して判断すべきで、普通は高額な給料を取りたいと思えば、リスクも増え
るし、物言えば首になる覚悟は常にあり、一旦収益が落ち込めば倒産の危険に震えなければならない。

これらの不安定要素を金額に上乗せすれば、公務員の給料が民間と比較できる範囲をはるかに超えていることは、誰が見ても明らかだ。

それだけの特権を抱えた、彼らが国民の期待に応える者ならば、誰もこのような論議を仕様など思わないではないか。
例え、10倍の給料を払っても、国を救って、われわれを真に豊かな国民にしてくれるなら、文句は出ないと思うがね。

高いか安いかは、対価に値する価値があるかどうかで、首相でさえ、あの体たらく、日本でそれを求める事自体アホとしか言い様がないのか、
11/07/10 17:20
返信する  834: クレーマーに似ている  
>福利厚生、年金、有給、安定性、その他各種特権、も考慮して判断すべき
>で、普通は高額な給料を取りたいと思えば、リスクも増え
>るし、物言えば首になる覚悟は常にあり、一旦収益が落ち込めば倒産の危険
>に震えなければならない。
日本の全法人の内3割しか法人税を払っていない。つまり、赤字です。でも、
倒産しません。これは何ですか?
私は理由らしきことを言えますが、あえて言いません。
赤字なのに倒産しないのは二つの種類の会社があるように思います。
まあ、法人と言っても多くの人が勤めている会社は赤字になれば銀行がお金貸してくれませんね。

>これらの不安定要素を金額に上乗せすれば、公務員の給料が民間と比較でき
>る範囲をはるかに超えていることは、誰が見ても明らかだ。
>根拠も不明だし、比較の仕方も不明確です。何が明らかか全くわかりません。
11/07/10 17:24
返信する  835: クレーマーに似ている  
日本の全法人の内3割しか法人税を払っていない。つまり、後の7割は赤字です。でも、倒産しません。これは何ですか?

でした。
11/07/10 18:55
返信する  836: 民間人の私からみても変な話  
>公務員の給料が安いのか高いのか、支給金額又は手取りの金額だけで判断するのか。
福利厚生、年金、有給、安定性、その他各種特権、も考慮して判断すべきで、普通は高額な給料を取りたいと思えば、リスクも増え
るし、物言えば首になる覚悟は常にあり、一旦収益が落ち込めば倒産の危険に震えなければならない。これらの不安定要素を金額に
上乗せすれば、公務員の給料が民間と比較できる範囲をはるかに超えていることは、誰が見ても明らかだ。

高額な給料を取りたいならリスクも増える?電力やガス会社や銀行って給料高いけどそんなにリスクありますかね?

勝手だな〜。
倒産するリスクもあるかもしれませんが、利益をだせば報酬も上がりますよ。
バブルの時には公務員の給料なんて民間企業なみに上がらず低く抑えられたのに。

倒産する危険はあるが、その分利益だせば給料も上がる(あるいは最初から公務員の給料より高めの所もあるかな)のは会社員で、
逆に倒産の危機はないけれど、報酬も好、不景気関係なく一定なのが公務員というのは職業を選択する時に解っていた事なんじゃな
いの?

そこまで羨ましいなら公務員になればいいのに。

あと公務員も多種多様で一括りにできないから、どの辺の企業と比較するのかも全くわかんないね。


大体、今まで払っている税金より受けている行政サービスや社会福祉が多いくせに財政赤字を公務員だけに押し付けるって発想がクレーマーみたい。
義務や責任は公務員や政府に、権利は自分(国民、企業)と主張する図々しさ、厚かましさ、同じ日本人でも民間企業の社員でも理解できないし、賛同できない。
11/07/10 19:01
返信する  837: 民間人の私からみても変な話  
>首相でさえ、あの体たらく、日本でそれを求める事自体アホとしか言い様がないのか、

首相を選んだのは国民が選挙で選んだ、政党と政治家です。

公務員だけが選んだわけじゃありません。
また、政策を決定するのも国民が選んだ政治家です。
公務員が法案通すわけじゃありません。

首相が体たらくなのは、全て選んだ国民のせいですよ。

公務員に言うのは筋違いです。
11/07/10 23:28
返信する  838: 若い世代に負担を押し付けるな  
団塊世代の人って今の若い世代より安定した雇用で給料も右肩上がりで、退職金も年金も沢山もらった世代でしょ?

公務員というだけで、若い人達にこれ以上の負担を押し付けるのは辞めてもらいたいね。(私は公務員じゃないけど、公務員の若い
世代だけ財政負担を押し付けてもかまわないなんて思っているならとんでもないよ)

私は官民格差より世代間格差の方が是正してほしいよ。

これ以上現役世代や若い世代に負担を押し付けないで欲しいね!
11/07/10 23:43
返信する  839: 団塊鬼  
首相は果たして国民が選んでいるのか。小さな村ならまだしも、その様な稚拙な話ですむのか、どこの誰とも知らぬ(少なくとも何
を食べどんな教育を受けてきたかを知る人は有権者の中にどれほど居るのか)者を僅かな期間で判断して、間違えない人間が何処に
居る。
政治を食う為にやっている政治屋はいないか?10年あるいは20年政治の世界で暮らして、自らの財産を食いつぶした政治家は今何処
に、一有権者がどうやって判断したらよいのか、自分の生活に照らして少しでも有利と思われる者の名を書くより仕方ないではない
か、結果利権に少なからず囚われ踊らされても有権者の所為だと言えるのか。基本的な部分が壊れてしまっているのだから、政治が
悪い方向に進むのは当たり前で、有権者、政治家の良し悪しではもはやどうにもならない。

公務員の給料に話を戻そう、公務員の給料を民間会社のどのレベルと比較しようと言っているのか、私は公務員を無能とか給料泥棒とかは決して思わない、
ただ、彼らが比較対象に持ってくるのは、決して最下層のレベルを含んでいない、(彼らは、そういう人たちのレベルを上げるため
に公務員の給料は高めにする必要があると言うのだが)実際半分以上の人たちは(紙の上の数字で無く)、年収でも500万を超えるこ
とは、無いだろうと思う、初任給で手取り20万を超える企業がどの位あるのか私には解らない、
60歳定年で手取り600万を超える人は?退職金が保証されている人は?
零細企業はもっと酷い庫とになっている、零細より更に低い極細企業は、
公務員よあえて言う、給料を自ら見直せ、首を吊らずに済む幸せをかみ締めろ
今この瞬間にも、わが子の首に手を掛けている者も居るかも知れない。
それでも、あえて私は、公務員の給料は上げても好いと思う、但し人間の数は半分でいい、半分で出来る仕事に集約すべきと。もちろん倍働いて役に立った人は、当然倍の給料で好いとも、、。

ちなみに私の会社も赤字です、赤字だけれどつぶれません、どうしてでしょう。
当たり前です、つぶさないようにしてるだけです。理屈は入りません黒字にする必要性の無い会社がわざわざ高い税金を払う為に利益を出す事はしません。
それでも利益が出てしまう所から税を集めればいいのです。
11/07/11 00:07
返信する  840: 団塊鬼  
見苦しいタイプミス記入は許して欲しい、素直に


 
11/07/11 00:21
返信する  841: 民間人の私からみても変な話   
首相を選んでいるのは国民ですよ。
公務員だけが選んでいるわけじゃない。
しかもこの何十年も同じ政党を支持してきたのも国民です。
それを公務員のせいにするのは筋違いです。

下層レベルってどこですか?
大体公務員は国1〜地初までいるんですよ。
仕事は様々、役所の窓口もいれば、警察官もいるし、国の法律作る人もいれば、裁判官もいる、比べるなら精査しないと比べられませんけど。

年収500万なんて若い世代もらってませんから。
あと、人は減らせって事で大分減ってますよ。
でも仕事は減るわけじゃないからね。
それで減らない仕事はどうするか?
結局安〜いパートや派遣使って仕事回しているって現状ですよ!
だから官製ワーキングプアなんて言葉があるんですよ。
その結果現場の質は落ちるし、苦情は出る。
余計仕事はかかるって現場もありますからね。

一体何を見て公務員高い安い言うんだか、理解できませんね。
11/07/11 16:57
返信する  842: チバ  
・その他に投票しました
橋下知事は国家公務員の給与を3割削減しろと言い出した。どう考えても国からの交付金を受けている大阪府公務員給与の方が国よ
り高いのに不可解。東京都だけは国からの交付金が無いから国家公務員より高給なのは理解できるけど。
国からの交付金を廃止して、全国の県と市の公務員給与を国家公務員並に下げたら、その分を復興資金に当てる事ができるのに。
国家公務員が高給なのは官僚と公安職、税関、船員等の一部の職種だけ。ほとんどの行政職は2年ごとの全国転勤や単身赴任の二重生活苦なのに、地方公務員より安い給与なのが不可解。
国家を以上下げたら生活できないから、地方の方を国家並みに下げるべき。
民間も、公務員同様に男女平等にして貰えたら平均年収が上がるのに理不尽。
11/07/11 20:12
返信する  843: データ信じる人がまだいるか。  
地方公務員も下がってますよ。
地方公務員の平均もどこら辺りのをもってきているか全くわかんないけどね。
ラスパレスでは、国家公務員より地方公務員の方が低い地域も在りますので、一律に地方公務員が国家公務員よりもらっているっていのは間違いですね。

職種や地域によるので、単純に地方の方が国家より高給と言うのは暴論です。

地方公務員には警察も教師も含まれているからね。
11/07/11 21:03
返信する  844: クレーマーに似ている  
>ちなみに私の会社も赤字です、赤字だけれどつぶれません、どうしてでしょ
>う。
>当たり前です、つぶさないようにしてるだけです。理屈は入りません黒字に
>する必要性の無い会社がわざわざ高い税金を払う為に利益を出す事はしま
>せん。
>それでも利益が出てしまう所から税を集めればいいのです。

参考のためにお聞きしたいのですが、役員報酬を大目に計上しているのですか?従業員の給料まで多めに計上するようなブラック会
社はそうないと思いますが。。。 税金や保険料等の天引きしなければならないものもつじつま合わせするのが大変なはずです。ま
た、アルバイトの女性なんかの場合、配偶者控除や扶養手当まで影響する可能性があります。
11/07/12 01:01
返信する  845: 団塊鬼  
会社と言ってもピンキリ、貴方が知っているような恵まれた会社ばかりでは有りません、役員給をどう多目に計上しても、税金保険
などの上積みを考慮しても、法人税率より多くはならない会社も多いのです。つじつま合わせをしなければならないほど、利益があ
る恵まれた所は、たいへんでしょうね。
アルバイトの(女性と言う差別は法律違反です)配偶者云々等それらが問題になる程の時間は普通は雇用しません。恵まれた職場で
の話ならわかりませんが、労働法安定法などに触れないギリギリの線で何処でもやってます。
(彼女彼らは、2重3重にアルバイトして何とか食べて行ってます)

まともな審議もしないで、勝手に法律を書き換えれば、従業員の雇用条件を厳しくして、対応するしかないのが、極細企業の現状です。
外人労働者問題もその辺からが始まりです。
企業の首を絞めるとき、大企業も零細企業も区別無く閉めてきますから、たまったものじゃありません。
貴方がお考えになるより、ずっと厳しいと考えていいんじゃないかな。
一度失業者を装って職安のこちら側に座って見たら少しは解るかも知れませんね。
役所のパ−トなんて恵まれてますよ、
官製ワーキングプア、この言葉は知りませんでした、サイトで調べて見ますがワーキングプアと言うからには、かなり酷い例えばネットカフェ難民とか意識しますが。
年収手取り500万は、多分現在43歳の娘婿の話、銀行関係とだけ言っておきます。43歳の公務員の手取り平均年収(各種もろもろ手当
て込み)金額はわかりませんが、これを超えてたらやはりカチンと来ます、(実際婿さんの給料を始め聞いたときは、イラついたけ
ど)
その程度の下層レベルの人が多いんですよ実際は。
11/07/12 09:16
返信する  847: 民間人の私からみても変な話   
官製ワーキングプアは年収200万もらえない人達です。

月収20万も貰えない人ですね。
このウチから、税金、年金等支払っています。
しかも、人件費削れって事で正規職員にもなれないんです。
保育士なんかが多いんじゃないんですかね?
官製ワーキングプアはネットカフェ難民にならなければいけませんか?
そんなに、他人の労働を安く使うのがいい事と思っているんですか?

パートなどは時給800円位ですよ。
銀行の方が時給いいと思いますし、銀行によるけど正規職員に登用もありますからね。

後、銀行関係の娘婿より公務員が多くもらっているとカチンとくるのはどうでしょう?
仕事が違うのに?
あなたの言う公務員は役所の窓口だけですか?(今は窓口も非正規職員が採用されている所が多いですよ)

あなたのいうハローワークの職員も非正規職員が多いですよ。

公務員は警察官もいますし、教師もいる、医者もいますよ。
やっている仕事が全く違いますけどね。

自分より上の人間は許せないっていう発想しかないんですか?

仕事も見ず、ただ高いから下げろ。どこまでネガティブキャンペーンをはればいいんだか
11/07/12 09:33
返信する  848: 民間人の私からみても変な話   
年収手取り500万って下層レベルじゃないと思いますよ。

公務員の若手は余程の特殊な仕事していないと、もらっていないと思いますよ。
11/07/12 13:42
返信する  849: 団塊鬼  
43才ならどの位なのですか、子供が2人私立と公立に一人ずつ、妻がパ−トで年間100万働いて、家賃が180万保険その他20万学費100万学
習塾に生かせて80万、手取り500万でいくら残りますか、食費、光熱費、交際費、通信費、車の車検費用ガソリンその他維持費、決し
て楽な生活じゃないけど、それでも、大学に入れてやる準備は何とかできますが、しばらくは古い車で我慢する事になるでしょう。
言われるとおり、45歳手取り500なら文句は言えないよね、仕事さえあればね

しかし、実際は、手取り30万程度でも文句言えずに、仕事が終わってから、夜警にでて、子供を大学に入れている人が沢山居ますね。

WEBで見ると、市役所の給料40代半ばで軒並み800万超えてますね、しかし残念ながらトヨタやUFJには遠く及びませんね。

非正規公務員の給料は正規公務員の1/5以下だそうですね。労働基準法に触れないようここでも旨くやってるってことで、それにし
ても最低賃金法すれすれの水準とは、どうしてかな、役所のやることはよく解らん。

言っておくが、私は公務員の給料を下げろとか、高いとか言ってるわけではない。
むしろ、上げても好いから、全体を見直して器を小さくする事を提案してる、
器量に応じた対価を要求するのは、当然と考えるが(要求して見たいな)どうかな。
11/07/12 17:55
返信する  850: 民間人の私からみても変な話   
>器量に応じた対価を要求するのは、当然と考える

私もそう思います。
しかし現在の公務員給料削減は理屈なくの削減ですから、おかしいと言っているのです。(私は公務員じゃないけど)

家族4人で手取り500万で苦しいなら、私なんて子供持てませんね。

私が公務員の給料削減を反対するのは役所でさえ平気で人件費を削ると民間にも波及する恐れがあるからです。
ご存知のように官製ワーキングプアなんかが横行する役所が民間企業に雇用を守れ、人件費を上げろなんて指導するわけがない。

これでは日本全体で貧困層が広がるだけで、格差が是正するどころか広がるだけです。

だから、私は無闇な公務員の給料削減には反対なんです。
能力や職種、年齢等を加味して給料は支払ってもらいたいものですね。
11/07/12 21:29
返信する  851: 地方公務員はいいな  
>市役所の給料40代半ばで軒並み800万超えてますね

え〜そんなにあるの??国家公務員の1.5倍はありますね。
国家公務員で手取り800万なんて、かなり出世しないと、普通の人では定年間際でもそんなにありません。

いいですね、地方公務員は
11/07/12 21:45
返信する  852: 団塊鬼  
公務員の給料の実態を例を挙げて話をすると、問題があるので、書き始めて見たのですが、やめておきます。只、貴方が思っている以上におかしな事が、堂々と行われているんですよ。
貴方が普通に結婚して、幸せに暮らしたいと思うならば、30までに家(マンションでもいい)を買えるようにしなさい。公務員と同
じ位の給料を取るようにすれば、可能です、既にお持ちならば、生活費意外に50歳までに最低2000万程度の出費はあると覚悟して準備
して下さい、公務員ならば可能ですから、その後定年までに定年後の準備をして下さい。公務員なら十分な年金がありますから、退
職金で大丈夫でしょう。
もし、それらを設計できなければ、子供はよくよく考えるべきです、子供を一人前にするまでには、一人家一軒としたものです。
45歳で500万は絶対必要です。
特にこれからは、物価が上昇していきます、給料はそれに見合うようには上がらないでしょう、更に悪い事には、上がるのは基本物
価(食品、飼料、衣料、)が中心です、私はせいぜい15年〜20年でおさらば、後は貴方たちの時代頑張ってください。
最後にもう一度、私は給料を下げろとは言ってないんですよ、800万はちと多いですが、実際必要なんですよね。
ただ、それには公平性が絶対前提でしょう、私の母が貧乏で苦労してた頃、何度も市営住宅の申し込みをして、抽選に外れていたの
に、一緒に働いていた女性が親戚が市電の運転手だと、言うだけで、形ばかりの申し込みで入居した時には、涙をながして悔しがっ
てました。
こんな話はいっぱいあります、みんな貧乏でしたから、先に豊かになれるものからということでしょうね。
11/07/12 23:11
返信する  854: 民間人の私からみても変な話  
公務員でさえ今後給料は上がれないでしょうから民間企業も上がらないでしょうね。
もう、退職した人や50代ぐらいの人なら逃げ切りでしょうけど。
公務員の若い世代は、年功序列だから若いときの給料なんて安いのに、この上年金も共済年金でなく厚生年金と同じぐらいですからね。

地方公務員が高いってのはどんな仕事をしているか、よくわかんないので安い高いは言えないですね。

国家公務員は国1なら天下り在るから、もっと貰えるじゃないですか?
渡りもあるみたいだし、地方公務員も国家公務員もピンきりだから判りませんね。

ただ若い世代は官民合わせて、給料上がらないでしょうね。
あと雇用も安定されないでしょうね。

ネットではこれから公務員になる人は、子供も家も持たないようにって書き込みがありましたね。
こうやってどんどん消費や少子化が進むんでしょうね。

懸命に勉強して公務員になった若い人は不憫だね。
11/07/13 12:24
返信する  855: 団塊鬼  
今の話は一般公務員の事だと思ってます、退職金5千6千何ていう超公務員など、お話の枠外ですよね、天誅、暗殺などと言う物騒な
考えが化石化して久しい日本ですから、彼らは何処まで言っても野放しやりたい放題ですね。

今若い公務員の今後についても、今までのように役人天国と言うわけにはいかんでしょう、しかし、何時の時代でも、役人が食べら
れなくなる時は、殆どの国民は餓死の瀬戸際に立ってます。(こういう言い方よくないのか、どう表現したら好いんだろう。)

兎に角、若い人が、希望に満ちて日本を背負って行けるようになって欲しいです。
11/07/13 17:03
返信する  856: 民間人の私からみても変な話  
>役人が食べられなくなる時は、殆どの国民は餓死の瀬戸際に立ってます。

それより、世代間格差の方が大きいでしょう。
役人が庶民より上って事はありませんよ。
役人の中にも貧困がありますからね。
また役人じゃなくても、裕福な人はいますから一概に言えないですね。

ただ若い世代はこれからジリ貧ですよ。

それでも希望が持てる世の中に官民合わせて頑張りたいとは思いますけどね。
11/07/14 21:22
返信する  857: それなり  
公務員会でも行政職はそれなりに仕事をしていると思います。国1から地方県職くらいまでは、給与に比例した概ねの仕事をしてい
ると思います。問題は教職員です。制度の改革が必要です。具体的にはほぼ30人くらいの学校ならどうにもならない教員が数人い
ます。学校にはろくろ出勤しないか授業がまともに出来ない、管理職がその人間を自身のために擁護し児童・生徒を犠牲にしている
事も沢山あります。この改善は教職員の質の向上のために市民、政治が立ち上がる事です。採用試験の改善、そして、今は私立の学
校の経営に学べです。給与は50歳で700万から800万くらい、実力のない校長は校長室で寝ていて1000万程度、しっかり
とした、教職員には高い給与ではないが、ふざけた職員には高すぎます。例えば夏休み児童・生徒と共に休み,勤務は10時〜3時
程度。psはろくろく出来ず若い20台負かせ、それで、20台の優秀な人が辞めている事実見ていて心が痛みます。、改革をしな
いと世界的にも、遅れを取ってしまいます。特に後進国に、給与も能力の割りにはどうかなです。教職員の評価を訓練した第三者に
させるべきです。
11/07/15 00:20
返信する  858: 団塊鬼  
国家公務員の給料、平成19年 40歳 635万ぐらい(隠し手当て含まず)、ですから、平成22年45歳地方公務員とそんなに違いは無いかと。
WEBサイトに殆ど出ててるようだけど、それにしても、何でこんなに複雑な計算をするのかな、これじゃあ素人には絶対理解できん。

教職員の質の問題は、ここでは別の問題ですが、こんな状況を作ってしまってのは、昭和の9年〜われわれ団塊の世代だと言えるので、素直に面目ないと謝っておきます。
11/07/15 15:49
返信する  859: 民間人  
>国家公務員の給料、平成19年 40歳 635万ぐらい

すいません。ネタ元どこですか?

もし、そうならば国家公務員は国1も含んでますかね?
だとしたら、安いかもね。

裁判官、検事、自衛隊等色々ありますからね。
11/07/15 21:48
返信する  860: ん  
公務員給料、国家公務員給料で検索すれば、沢山出てるんで、適当なのを選んでみて。
11/07/15 23:36
返信する  861: 民間人  
そのデータが正しいかどうかわかんないだよね。

国家公務員も国1〜3もあるから、何の仕事かも判らずただの平均額を載せらても、意味ないと思うだけどね(こういう平均額を出
すと、高いだ安いだ言う人がいるので一応、どんな平均なのか知りたかったんですけどね)
11/07/16 00:33
返信する  862: 現実を見て!  
>国家公務員の給料、平成19年 40歳 635万ぐらい(隠し手当て含まず)、

そんなのうそっぱちもいいところ。近くに国家公務員がいてるなら、実際の明細を見せてもらうといいでしょう。データーではなく現実で語ってください。
11/07/22 17:48
返信する  863: マンタタンマ  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員の家族の生活よりも、貧困庶民の生活を確保するのが、優先だ。公務員は、生活苦で自殺する人はいないだろう。
11/07/22 22:36
返信する  864: 何言ってるの?  
>公務員の家族の生活よりも、貧困庶民の生活を確保するのが、優先だ。公務員は、生活苦で自殺する人はいないだろう。

何言ってるのか分かってる?公務員の家族は生活できなくてもいいって?公務員の家族の生活が出来なくても、働かない庶民の生活を確保しろだ?何故?

甘えるのもいいかげんにしろ!公務をなんだと思っているのか?公務をないがしろにする人間に公的サービスを受ける権利はないと思われる。
11/07/23 09:44
返信する  865: 意味わかんない。  
>公務員の家族の生活よりも、貧困庶民の生活を確保するのが、優先だ。公務員は、生活苦で自殺する人はいないだろう。

「働かない方がいいじゃん!」ってなるんじゃないの?
勤労意欲をなくさせるって事?
公務員は自殺するまで下げろとは、良識のかけらも感じませんね。

いくらネットでもやりすぎです。
11/07/23 18:38
返信する  866: クレーマーだよ  
クレーマーですよ。現政権はクレーマーに迎合していることが最近腑に落ちて
きました。
11/07/24 23:38
返信する  867: 地方公務員  
激論の最中、失礼いたします。
最近の動きをまとめてみましたので、題材として。

『民主、閣僚増・公務員給与削減を「断念」』(2011.7.12)
もし、衆議院を通過しても、参院議長は『国家公務員給与削減法案、審議認めず』とのことです。
極めつけは、人事院総裁談話
http://www.jinji.go.jp/kisya/1106/danwa2306.pdf

国家公務員は二院制があるから地方公務員より保証されてますね。もし、地方の団体の首長が菅さんみたいな人であれば間違いなく
(過去に私が受けたような)給与削減は成功する。それに反対できる例えば、人事院総裁であったり、参院議長は良識的に映ってしま
うんですが。
菅さんのこういった矢継ぎ早な攻撃の背景にあるのは、『人気取り』でしかないんですよ。もはや政治ではない。
11/07/28 06:59
返信する  868: まっすー  
公務員の給与は下げて、困窮している人に回したらよいと思います。
11/07/28 09:28
返信する  869: 意味わかんない。  
困窮する人達はなぜ困窮したのでしょうか?
まさか自分達は努力もせずに困窮したのでしょうか?

生活保護で困窮者を救済していますが、その人達の社会福祉のために働いているものがないがしろにされるのは、民間人でも許せないですね。

それならば「働かないで生活保護を申請した方が得」となると思いますけど。

それをクレーマーと言っているのではないでしょうか?

財政赤字は国民が今まで減税やら福祉を手厚くしてきた結果です。
例えるなら、自分達の祖父の代で前借しておいて、返済時期になったら支払うどころか、今そこで働いている人達の給料削減等して返済し、さらにサービスせよと言っているんですよ。

国民はどんだけ図々しいだか。
今まで自分達が甘受してきたツケをなぜ現役公務員だけに押し付けるのか。

今まで自分達にとって甘い政策を支持して将来にツケを回す、そんな政治家を選んできた責任は国民全員で支払うのが妥当だと思いますけど。

いい加減支払ましょう。
義務を果たさず、権利だけを主張するのは間違っていると思いますよ。

増税するにしても官民合わせて、高齢者世代にはもう少し負担してもらいたいですね。
11/07/28 13:13
返信する  870: マンタタンマ  
・人件費削減に賛成に投票しました
●大いに賛成。ろくな仕事もしないで、何で高額な報酬を得られるのだ。庶民をなめるな。庶民に納税の義務があっても、公務員・官僚には、湯水のごとく税金を使う権利があって、たまるか。
11/07/28 14:00
返信する  871: 民間人  
ろくな仕事もしないで、何で高額な報酬を得られるのだ。
公務員全員に言えるのですか?私は言えないと思いますけど。というか公務員の仕事を国1〜地方初まで知らないのに何をもってろ
くな仕事もしないでと言えるのか?もはや、やっかみ、嫉妬ですね。


何処見て高額って言っているんですか?
官製ワーキングプアもいますが、公務員って全員高額ですか?(知りませんでした)
公務員も多種多様で年齢等様々なのに何をもって高額と言うのか理解できませんね。
もし平均で高額というならば公務員の高齢化によるものでしょう。
若手公務員は人が羨むほど貰っていませんが。(しかも若い人ほど採用人数減らされています)

湯水のごとく税金を使わせてきたのは国民です。
しかも自分達はそれに見合う支払をしていないから財政赤字なんです。

皆で増税して支払うのが妥当でしょう?
公務員だって増税ですよ。
11/07/28 23:46
返信する  872: ストライク  
・人件費削減に反対に投票しました
かわいそうやろ。これから改革していくのに優秀な学生さんが受験せんくなるでぇ。
11/07/30 11:35
返信する  873: ろくな仕事もしないで??  
じゃ、やってみれば良いと思います。まず、できないでしょうけど。数字だけかせげばいい、民間とは訳が違います。どんなけの法律の知識が必要とお思いか?

ま、仕事に楽な仕事はありませんので、どちらも大変であることにはかわりはありませんが。ただ、楽しい仕事という面では、公務
員の仕事は楽しくはないでしょうね。特に最近は、国民がこの様な考えのもとで仕事をしているから。

仕事の本質を見ないでうわべだけで判断する。だったら、公務員を全てなくせばいい。それで困るのは間違いなく国民ですよ。日本
国民は本当に自分だけが良ければいい、税金を使うものは全て悪という最悪な国民です。
11/07/30 11:55
返信する  874: ??  
公務員を辞めて、民間企業で公務員時代の2倍以上報酬をもらっている俺からすれば、とてつもない無能な発言だ!君は日本から出た方がいい。


>何で高額な報酬を得られるのだ

高額ではないのは明らかであろう。よく考えろ!

>庶民をなめるな

それを言うなら、公務員の仕事をなめるな。日本がまだもっているのは公務員の日々の努力ということが分からないのか?民間なん
て、自分らの会社だけというより、自分ら個人の地位だけで仕事しているだけだろ?一民間労働者が国のために何もしないどころか
、増税は反対、福祉はあげろって矛盾していることしか言わない。脱税も後を絶たない。

今の赤字は公務員が作ったものではないのは明らかではないか?昔は今の公務員の何倍も人員がいて、今の数倍給料も良かったが、
借金は今の何十分の一で明らかなはず。借金は、なぜふくらんでいるのか、足りない脳みそでよく考えてみなさい。それから、論じ
なさい。

>庶民に納税の義務があっても

当然に、公務員にも同じだけの納税の義務はある。無能な発言だ!

>公務員・官僚には、湯水のごとく税金を使う権利があって、たまるか。

君は一度会計検査院にでもなって、監査に来てみるといい。
ちなみに、予算を決めているのは国会議員だからね。公務員に当たられてもこまるし、正直これ以上予算を削られて困るのは国民だ。分からないと思うけど。
11/07/30 12:02
返信する  875: あかんわ  
マンタタンマは、恐らく、ろくな仕事をしていないのであろう。こういう人間が減らないと、日本はダメだわ〜
11/07/30 12:48
返信する  876: ひどいな〜  
・人件費削減に反対に投票しました
マンタタンマ?と発言。しかも2回も賛成に投票するしつこさ

>公務員の家族の生活よりも、貧困庶民の生活を確保するのが、優先だ。公務員は、生活苦で自殺する人はいないだろう。
>大いに賛成。ろくな仕事もしないで、何で高額な報酬を得られるのだ。庶民をなめるな。庶民に納税の義務があっても、公務員・官僚には、湯水のごとく税金を使う権利があって、たまるか。

終わってる。こいつの人生も(笑)
勉強しなさい。経済学、財政学、行政法など。そしたら分かるから。努力もしない人間には、良い人生は送れませんよ〜
11/07/30 21:33
返信する  877: Lolan  
・人件費削減に反対に投票しました
地方公務員です。技術系ですから工学部卒です.
理系といえど行政ですから法律は勉強します。
河川法、道路法、都市計画法・・・・・それぞれ政令や省令も知らないと仕事になりません。

地方公務員は直接市民と向き合います。
>ろくな仕事もしないで、何で高額な報酬を得られるのだ。庶民をなめるな。庶民に納税の義務があっても、公務員・官僚には、湯水のごとく税金を使う権利があって、たまるか。
とのたまう輩と対峙し、理詰めでやり込めることもできるけどあえてそうしないで対応します。
だからバカにされるんでしょうね。

湯水のごとく税金を使う権利?こんな考えしている国民がたくさんいるんですね。
私、理系ですけど三権分立は中学生の時から知ってますが・・・
つまり、私の中学生時代よりバカな国民がたくさん・・・ってことでしょうか?
税金使うのも決めるのは法律に基づいてでしょう。立法機関で決めるんです。行政はそれを執行するところです。
立法機関の人員はだれが選ぶのでしょうね?

さあ、批判する前に、中学校の教科書からやり直してください。
11/07/31 00:19
返信する  878: Tommy Free  
1.公務員は人件費を削減する。
 人件費そのものは、仕事に対してのものであり、人件費と社会保障である年金の総和であるべきではないのか。
年金が多すぎ。
したがって、人件費は削減されるべき。

2.公務員の人数を増やす。
 いま、日本が大変なときには公務員の数を増やすべきである。
 ほかの国に比べても人数が多いとはいえない。
 災害のために数は増やす、ただし、人件費は上げない。


これでいい。
どうか?
11/07/31 00:29
返信する  879: Tommy Free  
>>877. Lolanさん

勉強、仕事お疲れとまです。

このような国民ばかりでもありませんよ。
ただ、人件費削減はどうして必要か?

それは仕事と見合っているのか、地方の民間給与とのバランスはどうなのか、いいろいろな観点から議論すべきです。

ところで、民間と公務員の最大の違いは何か?
それは年金にあります。
給与ではありません。
したがって、給与と年金の総額に対して考えられるべきではないかと思います。

また、公務員数は他国との住民一人当たり人数では逆に日本は低い。
したがって、もっと公務員を増やしてもいいと思う。
とくに、山林保全の公務員はもっと必要だと思う。

日本の国土を維持し、日本の国土を隅々まで管理してくれている公務員に敬意を表します。
11/07/31 02:20
返信する  880: 織原  
・人件費削減に反対に投票しました
公務員だって消費者。消費者が消費する資産を減らして消費を冷やしてどうするんだろう?
国民が蛇蝎の如く嫌っている公務員がお金を使うことで国民は生きている、というのにね。
11/07/31 09:13
なっかさん
返信する  881: なっか   なっかさんのプロフィール
・人件費削減に反対に投票しました
民間の給料減は仕事量が減ってるんだから当然。
公務員の仕事量は景気の良し悪しに関係ない。給料減るのはおかしい。
11/08/01 16:46
返信する  882: ゆう  
・人件費削減に賛成に投票しました
ただし管理職以下は必要なし
11/08/01 23:00
返信する  883: 団塊鬼  
公務員だけが優秀で特別大変な仕事をしているのだから、給料を沢山取って当たり前、それに比べて民間人はろくに仕事をしないで給料よこせはおかしい。

????

なんだそれ、少なくともまともな民間庶民は公務員の倍働いていると思ってるよ、庶民の感覚はね。

立つ場所によって見える景色が違うのは仕方ないが、自分たちがさも特別な階級に立っていると勘違いしてる人がいるようだ。

もう一度だけ、意見を言いたい、公務員の仕事を見直して簡素化することにより、巨大化したシステムをスリムにしないと、身動き
できなくなるよ君たち若い世代は、そもそも公務員の仕事の多くは、自分たちの利権を旨く確保して、何処からも文句が出ないよう
にわざと複雑にしてきた、これらのシステムを作った奴は天才だね、本とは詐欺師といいたいけれど、厚生年金で集めた金は俺らの
金だ、使えるうちにどんどん使えって言った、厚生役人が居たとか居なかったとか。

最初にするべきは、現在の複雑な集金システムをすべて一本化して国民に番号を振り当て、入ったお金を管理すると共に、集めるべ
き租税(地方税、年金、健康保険、自動車関連、流通関連、関税、なども含む全て)を一箇所の窓口で行う、それにより、利権の排
除を実現する、
一見必要で実は意味の無い法律は廃止し、絡み合っている法律はまとめて、省庁の利権に関わるものは、必要と見えるものもまずは廃止して、不都合が生じたならば、新たな方法を講じる、
他にもやらなければならないことが沢山あるが、今の政治システムでは、無理だろう、
今、日本を救えるのは、君たち若い世代なんだから、世代間差別を嫌うなら、その様に立ち上がればいい。
総理大臣を選ぶのは、国民だというなら、自分たち世代の中から総理をだせばいい。我々老人世代など踏み潰していけば好い、
11/08/02 00:02
返信する  884: ??  
>公務員だけが優秀で特別大変な仕事をしているのだから、給料を沢山取って当たり前、それに比べて民間人はろくに仕事をしないで給料よこせはおかしい。

そんなコメントありましたっけ??

民間、公務員どちらも経験した俺からすれば、少なくともどちらも大変な仕事。当然優劣はつかられない。ただし、霞ヶ関の一部の
人間は本当に大変みたいですよ〜。「優秀で特別大変な仕事をしているの」と言っても過言ではないくらいに。
あと、公務員の仕事は決して楽しくはない。そら結果を残しても、給料は上がらないし、そもそも公務員の仕事は自分の為にするも
のではないし、こういう感覚の国民を相手にするのだから、楽しいって感覚は生まれない。やりがいはあるときもあったけど。

ただ、言いたいことは、公務員の仕事をなめるな。楽勝だと思うのならやれるものならやってみろ!この安い給料で。

あと、今の赤字は公務員が作ったものではないのは明らかではないか?昔は今の公務員の何倍も人員がいて、今の数倍給料も良かっ
たが、借金は今の何十分の一で明らかなはず。借金は、なぜふくらんでいるのか、足りない脳みそでよく考えてみなさい。
11/08/02 00:40
返信する  885: 民間人  
団塊鬼さん、落ち着いて。

>公務員だけが優秀で特別大変な仕事をしているのだから、給料を沢山取って当たり前、それに比べて民間人はろくに仕事をしないで給料よこせはおかしい。

なんて、誰も言ってないから。公務員だけが優秀で特別で大変な仕事なんて良識ある人間なら官民合わせて思いませんよ。

ただ一部、公務員はろくな仕事をしていないくせに、高額な報酬をもらっているなんてバッシングがあったから、公務員の方が怒っているわけですよ。

どんな仕事でも誇りとプライドもって働いていると思います。
それは公務員とか民間とか関係なく働く者皆がもっている気持ちなのではないでしょうか?それを公務員の仕事内容も知らないか、
一部しか見ないか、外からチラッとみたか、噂話か、マスコミの話かわかんないけど、ろくな仕事をしないで高収入と言われたら、
それは怒るんではないでしょうか?(特に若手は薄給ですし)

個人的には、民間VS公務員という図式もおかしいと思いますけどね。どちらも大切で必要な仕事をしていると思いますよ。
11/08/02 10:17
返信する  886: 団塊鬼  
公務員の給料を引き下げるかどうか、でしたね。
私は、どちらでもないとお答えしました、
>民間VS公務員の図式もおかしい、  そうですね、給料の高い安いの判断は仕事の内容や量や伴うリスク等でするべきで、公務員
であるかどうかで判断されてはやってられないというのは、もっともと思ってますよ。
しかしながら、その上で尚、公務員(一般の、あるいは普通の)は恵まれた雇用環境だと思います、
これ以上書くと、踏み潰されそうなので、

しかし、ほんとに、現状に甘んじないで私たち世代を踏み潰して行かないと、
大変な時代が来ますよ。(食料、エネルギ−価格の値上がりは世界では既に始まってます。)
11/08/04 22:56
返信する  887: Lolan   
877Lolanです。再びです。技術系地方公務員です。
先ほど何日かぶりで帰宅しました。
やっとネットをチェックできました。私の呟きに耳を傾けてくれた方もいらして心が洗われたようです。実はずっと仕事してました。
これを言ってしまうと私の所属自治体がかなり限定されるでしょう・・・
記録的な大雨で洪水が発生してまして・・・
無事で当たり前、何かあれば矢面に・・・
今、妻が隣で怒ってます。
彼女とは結婚して19年になります。私、バブル世代なので若い頃は肉食系でして、20代半ばで結婚しました。当時、地方公務員は安
月給の代名詞でした。大学の友人はゼネコンにこぞって入社し、年収は私の3倍ありました。民間の方たちは本当に公務員を心底バカ
にしてましたね。税金で食ってるくせにと何度言われたことか・・・確かにみなさん高額納税者でしたが・・・
そんな私と結婚してくれた妻は、子供が生まれるまで共働きしてくれました。当時は男が養うのが普通の時代でしたから自分が情けなく思いました。
子供が生まれてからも、贅沢しなければ私の給料だけでやっていけました。
今でも当時と何ら変わらない生活をしております。変わったのは私たちではないような気がするのですが・・・
妻は、公務員の妻というだけで何らかの嫌がらせを受けているのでしょう。バブルの頃、若い貧乏夫婦だったので何を今更と言いたいのだと思います。
でも、ゆとり世代、我々バブル世代、怒れる団塊さんもおられましたが、すべては自業自得です。若い世代から見れば団塊の世代は恵まれているでしょう。既得権に胡坐をかけますから。
我々肉食系バブル世代の男から見ても、今の若い人たちはかわいそうだと思います。女性の社会進出は若い男性にはきついですね。
今の若者の親は専業主婦の母親と家族を養う父親です。我が家もそうです。でも、今の20代には無理でしょう。何故ですかね。若者
のせいではないでしょう?いまどきの若い者はとおっしゃる団塊さんにはわからないでしょうね。既得権どっぷり。それって、利権
主義の霞が関となんら変わらないと思いますが如何に?
年金については、公務員は初めから控除されて給与が支給されますので、払いたくなくても払わざるを得ません。この意味、わかりますか?
すみません、勝手なことをグダグダと・・・
おやすみなさいZZZ
11/08/05 01:15
返信する  888: 地方公務員  
私も事務系地方公務員です。今週はずっとサービス残業で深夜帰宅ですね。Lolanさんとは同世代で気が合いそうです。
確かに景気がいいときは給料の半分が家賃、という時代を経験していますのでまったく同感です。民間に行った友が羨ましかった。
手厚い給与、福利厚生。思い立って、地元の企業の転職セミナーに出たりもしたくらいです。でも、転職先に選んだのは地元の自治
体。嫁付きで公務から公務への転職でした。嫁は当然公務員を辞して私の地元に来ました。嫁の奴隷となって19年…。うちの嫁は隣
でイビキをかいています。

あの頃は、政府の所得再分配や景気調節がうまく機能していましたね。体制、税制が変わり、いつの間にか共働きが当たり前となっ
て、定職につけなくても派遣という受け皿ができていました。で、国際競争力をつける、ということで、人件費は減る一方の流れで
す。

私は、民間労働者の皆さんといがみあう、などという気は毛頭ありませんし、自分の給料が高いなんてこともまったく思いません。
なぜここで、皆さん、特に民間労働者の皆さんと共に闘っていきましょう、という論調にならないのか不思議になります。このまま
経済界とその手下である無知な政治家に任せていると、どんどん労働者は貧困化します。公務員の給料を減らすことは労働者全体の
不利益につながるということを是非認識してください。
11/08/05 13:00
返信する  889: 明民  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員(国、地方全て)の存在意義は何か?と解いたならば国家運営業務を行う職種であると思う。又、生産する物も殆ど無くいわ
ゆるサービス業に近いものもある。と見たときに収支をきって離せず、またそれを税金でまかなっている事も事実である。今、国の
財政が赤字であり、それも次世代につけを残す莫大な金額であり、それらを改善する方向も殆ど見えず。そんな状態の中、平民生活
を脅かす世界事情の中、生活が苦しく、また、民間企業の努力度合いも限界に近い所で血を滲まして、寝る時間も削り、ある人は、
それすらままならず職を失い苦しんでいる。そんな中で公務員だけが何の心配もせず生きていけることは国家の危機である。その為
のも人件費削減は大賛成である。ただし、これの目的は国家赤字解消で無ければならない。
11/08/05 23:41
返信する  890: Lolan  
887Lolanです。三度です。只今帰りました。技術系地方公務員です。
事務系地方公務員さんは冷静な見識ですね。私、技術系(土木技術者)です。現場調査してきましたが悲惨でした。復旧工法を考える
と眠れません。しかし、私の大学の学友は福島にいます。彼も自治体の技術系職員(土木技術者)です。彼はあの被災地で戦っていま
す。彼は道路や下水道などの復旧以外に放射線とも戦っています。そんな彼から労いのメールがありました。泣けました。やる気が
出ました。888の事務系地方公務員さん、私は暫く帰れないと思います。あなたの「同世代で気が合いそうです。」に癒されました。
ちょっと危険な現場に入ります。無事帰れたらまた顔を出します。

すみません。趣旨とずれてました。でも、地方公務員って、こんな感じです。国家公務員とは違うと思います。
11/08/06 11:36
返信する  891: 民間人  
公務員の人件費削減してもその人達が働く場所がなく、生活保護やホームレスになったら、それこそ国家の財政赤字削減なんてならないでしょう。(税収減、社会保障費増)
また国が首切りの指針を示すのならば、民間企業のリストラはさらに進むでしょう。国が労働者を切り捨ててもいいというのであれば企業だって労働者を守る必要性はありませんからね。
11/08/06 12:17
返信する  892: ??  
>財政が赤字であり、それも次世代につけを残す莫大な金額であり、それらを改善する方向

だから、財政赤字や国の借金は公務員が作ったものではないでしょう?社会保障費の増大と、不景気による税収減でしょう!それを
公務員に当たるのはおかしい。社会保証が増えている(国民の利益が増えている)んだから、本来は国民が支払うべきことでしょう
?あとは政治家の無能さ。何年何十年たったら景気がよくなるのか?
何回も言わせないで。

>民間企業の努力度合いも限界に近い所で血を滲まして、寝る時間も削り、ある人は、それすらままならず職を失い苦しんでいる。

民間が限界?笑わせないで(笑)銀行はや大企業は?法人税は払わないのに給料はべらぼうに高いは、会社にいっぱいためこんでいるは・・・
寝る時間を削っているのは公務員も同じ。いやそれ以上。霞ヶ関の公務員の実情知らないのですか?
職を失うのは無能だからでしょう?働く気がないからでしょう?そこまで公務員が恵まれているとおもうのなら、公務員になればいい。試験さえ受かれば、日本国籍があれば誰でもなれますから。

>そんな中で公務員だけが何の心配もせず生きていけることは国家の危機である。

何故?何の心配もない??こんなに給料減らされていて、こんなに心許ないバッシング受けて、あなたも公務員になればどうですか
?そこまで恵まれていると思うのなら、イヤとは言わせないですよ。私はこんなに仕事内容と給料が見合わない職はイヤで、民間に
転職しました。今は公務員時代の倍近い給料です。

>これの目的は国家赤字解消で無ければならない。

この発言が一番無能ですね(笑)国の借金と公務員の給料削減で浮くお金で計算してみてください。返済に何百年かかるんですかね
(笑)そもそも、公務員の給料減らしたところで、今の毎年の国債発行費がいくらか知ってますか?屁のつっぱりにもならない。
11/08/06 13:31
返信する  893: 民間人  
民間企業VS公務員という図式になるのはどうもおかしいですね。

日本の財政赤字を健全化するのであれば、官民合わせて世代を超えて支払うのは納得いきますが。

また、公務員も企業もどちらの仕事も大切ですし、どちらが大変とか比べようがない。ましてや優劣をつけるのは本当に失礼だと思いますよ。(官民合わせてですよ)

個人的には増税して財政健全化して、早く経済成長できる戦略と景気回復をお願いしたいですね。

公務員の給料高い安いなんてどっちでもいいと思いますけど。
(公務員と言っても多種多様だし、働いた事もない仕事を高い安いなんて言えないと思うけどね。)
11/08/06 23:02
返信する  894: 団塊鬼  
財政赤字をどうするかの設問でしたか?
それなら、公務員の給料を下げるは時すでに遅しですよね、赤ん坊から百を超える老人まで1000万円の借金を負っている現在では、焼け石に水どころか、蚤の屁ですね。(内は4人で4000万)
こんな酷い状況になったのは、誰の所為?
公務員の所為ではない? 本当に公務員に責任は無いの?
我々国民には、どんな責任が? 

>>社会保障費の増大と、不景気による税収減でしょう!

本とにそう社会補償費の増大これは、年金制度を作った時から懸念されていた事、それを押して制度を進めたのは、戦争費捻出、戦
後の復興期の財政不足を考えれば仕方の無い部分も有ったけれど、こんなになる前にちゃんとしたものにかえるべきだったが、それ
を阻害したのは霞ヶ関の利権構造だったのじゃないかな、不景気による税収減についてはどう判断すべきかわからないが、少なくと
もヤクザな金貸し(銀行)だけが一人勝ちするのはオカシイト思わない?


>日本の財政赤字を健全化するのであれば、官民合わせて世代を超えて支払うのは納得いきますが。

そう簡単に納得していいの?、

もちろん責任は皆にあるはずですよね、それで今まで日本が成り立ってきたんだから。
問題はねえ、その責任の重さに大小があることです、にも関わらず(色々ごまかしてはいるけど、)一律等しく責任を負うべきとする族が未だに権力の中枢に巣食っていることじゃないかな。
(我々老人は若い人より重いと言わざるを得ませんが。)

その辺、有能な公務員諸君に、権力の輪を取り払って、国民の負担割合を公平に査定していただきたい。
(エリ−ト意識丸出しで、自分は常に正しと考え、こんなバカな状況を作り出した歴代高級官僚上級公務員は全てを取り上げて丸裸にしても、犯した罪は消えない、と思うんだがね、)

私自身公的年金を当てにして、老後の設計をしているので、決して偉そうな事は言えないんだけれど、一生懸命育てた子供に老後を
託すのは、我々の我がままと自分でも思い、世の風潮もその様に見える。
我々老人の世話をしないで、自由に楽しく生きていける貴方たちにも、問題ないと果たして言えるのかな。

公務員給料下げるべきでない方向に、少しだけ振っておきます
それでも、民間では、給料日にいきなり減給を告げられる事は当たり前にありますので。その辺も汲んで下さい。
11/08/07 08:54
返信する  895: 民間人  
>我々老人の世話をしないで、自由に楽しく生きていける貴方たちにも、問題ないと果たして言えるのかな。

あの〜、現役の公務員も団塊鬼さんと同じ様にだれかの孫で子供ですよ。
現役公務員は皆公務員の子供とでも思っていますか?
彼らは現在公務員という仕事をしているだけにすぎませんよ。それを前世代のツケを現役公務員だけに押し付けるというのは、一国民として公平とは思えませんけど。

現役公務員にだけ責任をというのであれば、企業もそこに働く労働者も増税を嫌がり、むしろ減税や社会保障費(生活保護等)やイ
ンフラ等を増大させてような政策を支持し、そういう政治家を当選させた罪も重いと思いますけどね。
11/08/07 10:14
返信する  896: 団塊鬼  
>あの〜、現役の公務員も団塊鬼さんと同じ様にだれかの孫で子供ですよ。
失礼、貴方たちというのは、貴方たち公務員の意味ではなく、貴方たち若い世代という意味です、
公務員を差別的に見立てているわけではないので、書き方が悪かったね。

>そういう政治家を当選させた罪も重いと思いますけどね
これも書き方の為でしょうか、公務員一般民間人を問わず責任は当然あります、赤字の多くが雇用対策の延長から始まった公共事業
投資であるので、おねだりした庶民にも(公務員を含む)少なからぬ責任がありますよね。
しかしそれは必ずしも国民全てに等しくあるわけではないといいたかったので、自分で渡り先を作ってのうのうとしてる族と、今生まれた赤子に等しく責任があるなど、だれも言わないと。
 
書き方の問題なのか、その辺はお互いの認識にさほどズレはないと思うのですが、
11/08/07 13:42
返信する  897: 民間人  
書き方の問題でしたね。
誤解をしてすみませんでした。
11/08/07 22:44
返信する  898: ??  
>こんな酷い状況になったのは、誰の所為?
国民のわがままのせいでしょう?あと景気対策がおろさかな政治家。

>公務員の所為ではない? 本当に公務員に責任は無いの?
公務員の何の責任が??詳しく言ってみてください。借金が今の何十分の一の時から、今の状況に至るまで、公務員は昔と変わらす
どころか、昔とは比べものにならない、民間とも比べものにならないくらい切り詰めて切り詰めてやっています。もちろん予算内で
。その予算は国会で決めている。公務員に何の責任が??

>我々国民には、どんな責任が? 
あなたとはいわないが、大勢の国民は、おのれの利益しか考えない。
子供手当や高速道路無料化、高校無料化のようなカス政策にのって民主党に投票した結果、支出は何兆円も増え、過去最大の支出。
増税前に支出を減らせと言って、無意味に消費税を上げるのに反対して、未だに見通しがたたず、その間にも借金はふくらんでいる
状況。支出を減らせと言うなら、子供手当、高速道路や高校無料化に賛成するなよ!!!!
ベンツに乗りながら税金どころか、給食費すら払わない輩。
おのれのためなら、政治家に頭を下げて頼みに行き、叶えばそのものに投票し、断れれば投票しないという輩も少なくない。脅しだな・・・

少なくとも、政治家を選んでいる以上、一番の責任は国民である。公務員も一国民としての責任はあるが、公務員としての責任は??である。

分かる?老人さん
11/08/08 00:07
返信する  899: MAX  
公務員側意見の人・・・
同じ人書いてない?
文章が殆んど同じなんだけど??
もしそうなら笑える。

正直言って、ここの公務員側の意見の人の書き込み読むと
公務員の印象悪くなると思うんだけど?
全国の真面目な公務員にとっては迷惑な話ですね・・・

給料削減は国会で決めてるんじゃないの?
まあ、公務員としては運がなかった?って事でしょう。
真の公務員ならそれも受けて立って下さい。
11/08/08 00:38
返信する  900: 民間人  
>給料削減は国会で決めてるんじゃないの?
まあ、公務員としては運がなかった?って事でしょう。
真の公務員ならそれも受けて立って下さい。

それが公務員以外の人の傲慢なんだよ。
私は公務員じゃないけど。最近の公務員へのバッシングには目に余るよ。
給料削減するにも一律はどうかと思うし、働きもしない、あるいは一部しか知らない職場の給料を削減せよってのは違和感感じますよ。

こんな事公務員じゃない立場の私が言っても真実味ないんだろうね。
公務員の擁護する人は公務員って思い込む人達が多いからね。

公務員だって一労働者で、現在公務員という仕事に就いてるだけに過ぎないのに財政赤字のために給料や待遇を変更させられるのは傍から見ても滑稽だよ。

彼らにだけ負担を押し付けている国民自体が本当の赤字の原因だと思うけど。
11/08/08 14:06
返信する  901: 団塊鬼  
>私は公務員じゃないけど。最近の公務員へのバッシングには目に余るよ。

誰も、何処何処の何々さんをバッシングしてるわけではないが、公務員という団体に対しては偏見が有るかも知れない、しかしそれ
は、給料が税金で賄われているからでも、多少民間と比べて優遇されているからでは、ないと思いますよ。
空手当てや、裏金問題、数多くの犯罪が報道されてますが、民間なら誰かが首になり、左遷されます、降格減給はこれ幸いと広範囲
で行われます。当然、報道されれば、責任者告発して尻尾を切ります、
同じ事を公務員がやっても、OB含め皆で弁済して、チャンチャン
大問題になって、誰かを切らざるを得ないときには、渡り先を斡旋する。
そんな報道を見すぎてるから、偏見がうまれるんでしょうね。

いずれにしても、公務員制度と言うシステムを問題にしているので、公務員個人を指していっているわけでは、ありません。
したがって、給料を減らすうんぬんの問題には、感知しないと言うのが私の意見です、但し全体にかかる税金は減らすべきなのは、
誰が何と言おうと自明の理である事は、間違いないんですよ、若い貴方たちが、夢を描けるような未来のためには、
わたし♪わ〜、年金を頂ければ、どっち道他人事、立ち行かなくなった時には、おさらばさらば、
(最後のは一寸いただけなかったかな orz )
11/08/08 21:44
返信する  902: ??  
>空手当てや、裏金問題、数多くの犯罪が報道されてますが、民間なら誰かが首になり、左遷されます、降格減給はこれ幸いと広範囲で行われます。

私は今は民間企業人。はて?何を言っておられるのか??
公務員だって、懲戒免職、停職、減給になりますよ〜。公務員の場合は、どんな些細なことでも、必ず報道されて世間にさらされま
すから、当然に処罰されます。扶養手当等の手当支給に関しては、ちょっとしたことでもすぐに処罰です。民間なら何故それくらい
で処罰ってくらいのことでも。
民間人の不正なんて報道されればきりがなし、報道したところで国民はそんなことに興味がない(視聴率が取れない)から、報道しないだけ。

不正に対する処分は、はっきりいって、公務員は民間の比じゃないくらいに厳しいですよ〜。それくらいは知っておいてくださいね
。知らないのに、マスコミ報道だけで、偉そうに語らないでください。ご老人。
11/08/08 22:19
返信する  904: 民間人  
??さん、怒る気持ちもわかるけど、民間企業の人が皆公務員敵視しているわけじゃないよ。

色々な立場や考え方があるのは仕方無い事だと思いますよ。

でも、マスコミは酷いな。本当に物言わぬ公務員を叩けばいいと思っているんだから。
この前事件を起した人を、現在の職業は運送業なのに、元公務員って放送していた時は、どんだけ公務員バッシングする気なのかよって思いましたね。

既得権益をガチガチに守っているTV局が、公務員批判できるですかね?
いっそ彼らの放送免許剥奪したら?って思いますよ。
(話が脱線してすみませんね)
11/08/08 22:30
返信する  905: ??  
>公務員側意見の人・・・同じ人書いてない?
文章が殆んど同じなんだけど??もしそうなら笑える。

HNが同じ人はそうなんではないですか?別に笑うところではありませんよね(笑)

>正直言って、ここの公務員側の意見の人の書き込み読むと公務員の印象悪くなると思うんだけど?

具体的にどの内容ですか?私が述べたことで間違っていると思うのなら、具体的にご指摘ください。お答えできるものにはお答えしますよ。

>全国の真面目な公務員にとっては迷惑な話ですね・・・

いやいや、この今の根拠のない公務員バッシングの方が迷惑ですよ。公務員の実情を知らないのに、マスコミ報道だけで分かった気になっている人が一番迷惑です。

>給料削減は国会で決めてるんじゃないの?

(笑)勉強しましょう(笑)

>まあ、公務員としては運がなかった?って事でしょう。
>真の公務員ならそれも受けて立って下さい。

運?私は今は公務員ではないので、別にどうだっていいんですが、真の公務員だからこそ受けて立てないんですけど・・・キャリア
組ではない大多数の公務員のあの給料をこれ以上減らされたら、生活にかなりひびきますから。

苦労して、勉強して、何十倍の競争率を勝ち抜いて公務員になっても、生活にひびくかも知れないこの現状。ま、苦労をしていない人間には分からないでしょうけど・・・

とりあえずは、今国会での審議がなくなったので、今年度の給料削減はなくなりました。被災地での公務員のあの状況みたら、当た
り前ですが・・・被災地の公務員には減らすどころか、もっと上げてあげてほしいぐらいですよ。
11/08/08 22:52
返信する  906: ??  
民間人さん

あなたのような方ばかりだったら、私は今もまだ公務員を続けていたでしょうね。お金がべらぼうに欲しいわけではありませんから
。給料は労働に対する対価なのですから、仕事内容に見合った給料が欲しかっただけです。
せめて、私一人の給料で嫁に苦労をかけず、嫁と子供2人ぐらいは普通に養える程度の給料が。

>でも、マスコミは酷いな。

私も公務員になるまでは、マスコミを信じていました。そんなに給料がもらえるんだ。そんなにいい宿舎に住めるんだ。と。
蓋を開けたら、宿舎は、はっきりいって廃墟です。現代の暮らしになれている人は絶対に住めません。お風呂なんて沸かすことすら
できないでしょう。(そもそも古い独身寮にはお風呂どころかトイレすらありませんし、三畳一間ですよ。貧乏学生じゃあるまいし
(笑))
給料は、10年近く働いても、初任給と笑われる始末。
マスコミは何を考えているのでしょう?そんな一部しかいないキャリア組だけを放送するなら、末端の公務員の実情(給料、宿舎)
も報道すべきですし、それをしないのなら、宿舎や給料の報道なんてすべきではない。不公平なことは慎むべきですし、公務員の上
層部の人間も黙ってないで反論しろ!っていいたくなりますよ。
日常業務でも。明らかにとんでもないクレームをつけられている(申請書に書いてある名前を呼んだら、名前で呼ばずに会社名で呼
べ(申請書に会社名は書いてません)とか、何故トイレに暖房が付いてない?とか、言えばきりがない・・・)のに、上は謝るばか
り。
もっと上には、ドシッとしてもらいたかったです。
ま、この現状の公務員に対する無意味なバッシングの嵐がそうできない理由の全てですけど・・・
11/08/08 23:27
返信する  907: ハンドル  
・人件費削減に賛成に投票しました
業者に発注する仕事だけでなく、職員も競争入札にしてみたら?
同じ仕事なら、給料安い方が財政的にもやさしいし。

そもそも、職員自体に創意工夫は要らないし、何か言えば法律や規則がって言うって事は、法律や規則さえあれば正規職員じゃなくても誰でもやっていけるって事でしょ?

1割位を正規職員で、後は自治体の財政に応じて入札で正規職員なり臨時社員なり好きなだけ雇えばいいんじゃない?
11/08/08 23:37
返信する  908: 民間人  
>給料は労働に対する対価なのですから、仕事内容に見合った給料が欲しかっただけです。
せめて、私一人の給料で嫁に苦労をかけず、嫁と子供2人ぐらいは普通に養える程度の給料が。

私は若手公務員の現状は決して高給取りと思いません。
公務員は労働の対価として給料を貰っているだけだと思っています。
普通に子供2人と嫁ぐらい養える給料を渡してもいいんじゃないか?と思いますけど(公務員も多種多様で何を持って給料安いか高いかわかりませんけど)

公務員の上層部も何を考えているんでしょうかね?自分達は後何年かしたら退職か、あるいは年金貰うから知らん顔か?と思います
。若手公務員や他の企業の労働者の事考えているのか?(公務員の給料を参考にしている企業もありますからね)そしてこの国の国
益や公務をどう考えているのかな?と思います。


マスコミは前々から問題あると思っていました。公務員の批判をする割には現役公務員(特に末端公務員)に反論する場所は与えま
せんからね。(一方的過ぎて逆に視聴者は違和感感じないのかな?私は感じるけど)どの口が言論の自由〜なんて言えるのか?言論
の自由いうなら公正中立な報道をしろよ!そして権力からも民衆からも距離を置いた報道をしろよ!(今は民衆に報道は近寄りすぎ


なんでも視聴率取れればいいと言う事であるなら、言論の自由は言わないでほしいですね。そんな放送局は電波オークション制導入
やクロスオーナシップ廃止して彼らの既得権益を開放してしまえ!と思いますよ。

別に公正中立な報道をできない報道なんて守る必要なんかないんだから。
11/08/08 23:48
返信する  909: 民間人  
>業者に発注する仕事だけでなく、職員も競争入札にしてみたら?
同じ仕事なら、給料安い方が財政的にもやさしいし。

そうなったら、誰も継続的にその業務をすることがなくなりますね。
さてその責任はどこが負うのでしょう?国民が全て負うのでしょうか?

同じ仕事で給料安い方に行くなら、労働者全体の給料は皆上がらなくなりますね。官民合わせてですよ。公務員の給料削減して民間
企業の給料上げるとでも思っていますか?だとしたら、その考えは間違ってますね。公務員の給料下げたら企業の労働者の給料も公
務員の給料を口実に下がりますよ(全ての職種とは言いませんが、下がる方が多いと思いますよ)

給料安い方が財政的に優しいとは?給料減れば自動的に所得税は減りますよ。もちろん消費も減ります。ますますデフレになりますが、どこが財政に優しいのでしょうか?
また安い給料で働く人の質は確実に劣化すると思いますけど。
11/08/08 23:51
返信する  910: ??  
>そもそも、職員自体に創意工夫は要らないし、何か言えば法律や規則がって言うって事は、法律や規則さえあれば正規職員じゃなくても誰でもやっていけるって事でしょ?

おめでたい人ですね(笑)法律を遵守することがどれだけ大変なことか。どれだけの法律を学び、理解しなければ、公務員という仕
事が成り立たないのか。創意工夫がいらない?ただ法律に書いてある通りの対応だと?法律には、社会日常の全てに対応できるよう
なものだと?法律解釈がどんなものかも知らないでしょうね(笑)
だからこそ、難しい試験があり、何十倍もの競争に勝たなければあることすらも分からないでしょうね・・・
あなたみたいな、そんなことには目もくれず、勉強もせず、ただ、お堅い職業だと思っているあなたには、逆立ちしても分からない
でしょうし、分かるつもりもないんでしょけどね。そんな人間には発言して欲しくないですね。

>業者に発注する仕事だけでなく、職員も競争入札にしてみたら?
同じ仕事なら、給料安い方が財政的にもやさしいし。

ものすごく、無能な発言ですね(笑)そんな知識で公務員という仕事を分かったつもりにならないで!!!
11/08/09 00:50
返信する  911: MAX  
君たち(特に??)の書込みは

不特定多数の国民に対し
公務員給与削減の意見へ導くものが在り
公務員批判を助長させる効果が在ると思われますww
11/08/09 00:59
返信する  912: 団塊鬼  
>どれだけの法律を学び、理解しなければ、公務員という仕事が成り立たないのか
それが問題だと、既に申し上げたはずですが、その様な必要の無いように制度改正、法改正できないですかね、くねくねくねくねく
だらない道筋を作るからそうなるんです、法律などというものは、現在でこそ知らない事は悪とされてますが、所詮人間が作った法
律など自然法の前ではゴミみたいなもんです、時代が変われば簡単に変わります、若い人たちにそれをやって欲しいと私は言ってい
るのですが、お分かりにならないようで残念です。

何度も言います、給与削減など民間に対するポ−ズでしかないのです、しなければいけないのは、公務員制度そのものを廃止するぐ
らいの事をしないと、この国はやがて立ち行かなくなるぐらいの危機意識は貴方たち若い世代には無いのでしょうか。
公務員に支払われる税金の金額が問題なのではなく、複雑に絡み合い硬直してしまったこの国の制度が問題なんです。

福島みれば、明らかでしょう、政治家や政党が悪いと言ってるようだが、無能な政治屋には所詮何も出来んでしょう、悪いのは、それに絡まっている省庁、役人、それらの制度では?

公務員の人たち
自分たちの給料減した位で、ごまかすなこの借金どうしてくれるんだ! 
ぐらい言って欲しいね。
(内は4人家族だから4千万有るんだよね、月20万ずつ払うと30年ぐらいかかるのかな)

>公務員だって、懲戒免職、停職、減給になりますよ、
犯罪を犯せば罰を受けるのは当たり前、只ね民間なら刑務所だよ、
公務員、懲戒免職なんて普通のへまでは、ならないよ。いっぱい見てきたから安心して。(スカ−ト盗撮したりしたら、なるよそれ
は、)課内皆で美味しい事してばれてもも減給程度だから、思い切ってやれば好いんじゃない。
(これも一寸,嫌味だな orz)
11/08/09 08:44
返信する  913: 民間人  
>不特定多数の国民に対し
公務員給与削減の意見へ導くものが在り
公務員批判を助長させる効果が在ると思われますww

MAXさん、すご〜く抽象的な批判でわかりませんが。
もはや単なる感情論でしょうか?

私個人的にはあなたのような、他人の仕事を知らない(国1〜地方初)外野が何をもって給料削減言うか理解不能です。
もう最初から公務員の意見は聞かないって事でしょうか?
もはや、民主主義ではありませんね。
色々な立場や意見は聞かないという事であるならば、その内あなたの意見も聞かれなくなるでしょう。
皆おのおの自分勝手の論理を展開するでしょうね(国や組織はバラバラですね。)
公務員の給料や待遇変更すれば民間企業に影響ないとでも思っているのですか?
公務員の給料や待遇など参考にしている企業もありますよ。

団塊鬼さん、法律云々はどうして絡み合っているのでしょう?
それは法律は、色々な人に配慮したためなのではないでしょうか?
行政機関はどこかの利権を守るために法律を乱立しているわけではありませんよ。(一部あるかもしれませんけど法律のほとんどは違うと思いますよ)
個人的には、行政機関は調整機関だと思います。また犯罪防止のための監視という部分もあるでしょう。
あと、法律を決議しているのはあくまでの国民が選んだ議員です。そこの所を忘れないで下さい。
法律改正あるいは廃止を言うなら、議員をちゃんと選びましょう。
11/08/09 10:36
返信する  914: Pe  
公務員でも企業の労働者でもないけど、公務員って

>だからこそ、難しい試験があり、何十倍もの競争に勝たなければあることすらも分からないでしょうね・・・

って昔の栄光で生きている人なりの給料だね。
上がっても下がってもどっちでもいいよ。

>安い給料で働く人の質は確実に劣化する

競争に勝ち残っても、この程度の人材がいるなら逆に入札ってもの悪くないな。
11/08/09 11:25
返信する  915: 団塊鬼  
間違えてませんか、国会議員に法律の立案能力なんかありゃしませんよ、採決に掛けて、通すだけで、作るのは別ですよ。
その結果、選挙の前に、どの候補がどんな法律を作るのか有権者にはわかりません。前にも言いましたが、この国では、国民が国会
を左右しているなんて、妄想に近い状態ですよ。この国は民主国家だと学校では習ってきたのでしょうけれど、長く生きていると、
そんな風には考えなくなります。
(私は官僚制社会主義または社的主義的官僚国家と思ってます)

>法律改正あるいは廃止を言うなら、議員をちゃんと選びましょう。

そのせりふは、若い世代に対していって下さい、
老人に言っても無駄ですよ、老人は自分の短い余生を出来るだけ豊かに暮らせれば、好いと思っている人が悲しいかな多いのですから。

>それは法律は、色々な人に配慮したためなのではないでしょうか、

それも間違いです、全ての人に配慮した法律など出来るわけが無いし、元々人は自由であるべきで、規制を掛けるべきでは無いんで
す、規制を掛けようとするから色々な人に配慮しなければ国会を通らないので、やたらややこしくなるのです、(医者も坊主も会社
員も例外なく公平な税金をかせば好いのに、と思いませんか)厚生族が作る法律は労働省や経済省には面白くなかったり、そのため
、抱き合わせの余分な法律を作ったりするんです。

むやみに法律を作らない、法律は例外を作ってはいけない、使わない古い法律はどんどん削除して、簡素化する、国自体を小型化して、来る人工6000万人時代に備える事が必要ですが、

>行政機関はどこかの利権を守るために法律を乱立しているわけではありませんよ
貴方は素直でまじめな方なんですね、もっと穿った目で見ましょうよ、
例えばどうして、震災の復興法案がこれほど遅れているのか、どうして復興省を作らなかったか、3月11日以来どうしてこうよたよた
してるのか、考えた事ありますか、はっきり言いましょう、そこには今までに経験しないほどの莫大な資金が流れるからです、水面
下で綱引きしながら、役人や政治家を取り込もうと蠢くやからがいっぱい居るので、調整しきれないからですよ、責任は負いたくな
いしね。
11/08/09 12:09
返信する  916: 民間人  
団塊鬼さん
>国会議員に法律の立案能力なんかありゃしませんよ

それでは何のために選挙するんですか?それら高い給料払って議員養う必要ないでしょう。
議員そのものを廃止したら?って思いますよ。
法律を作る官僚を国民が選れぶようにするんですか?意味不明です。

>全ての人に配慮した法律など出来るわけが無いし、元々人は自由であるべきで、規制を掛けるべきでは無いんです

これもどうでしょう?規制緩和した結果不具合が生じる事ありますが。例えば犯罪が横行したりしますから程度の問題ですね。
例えば、金融自由化しましたが、それにより投資なんて老人はした事がないのに投資信託なんか元本割れする商品を郵便局やメガバンクなんかで勧めるようになりましたよ。
本来商品知識が乏しい人に投資商品なんか勧めないようにするために規制を掛けられていたのでは?
また、今は自転車運転に免許ありませんが、人身事故が起こったりしているので免許制を導入するとか規制が掛けられうのでは?
なんでも自由がいいとは思い違いですね。

Peさん
>安い給料で働く人の質は確実に劣化する
競争に勝ち残っても、この程度の人材がいるなら逆に入札ってもの悪くないな。

行政機関は調整機関でもあり、何処とも替わる事のできない仕事をしていると思いますがね。
例えば道路を作る時も関係各所(土地所有者や住民、建設業者等)の調整を担っているんじゃないでしょうか?
そして法律を駆使して、どこかに利益を偏らせないように、最終的にはそこの住民や国民を豊かにするために働いているんじゃないでしょうか?(決断するのは政治家ですけど)
それを入札業者という民間企業の利益追求をもってきたら、彼らに都合のいい道路や行政への癒着が行われるじゃないでしょうか?
また法律の解釈もどの程度できるのか、それはそこで働く人の質に問われるのではないでしょうか(だから公務員試験はあるはずですが)

この程度の人材とは何か?彼らの仕事を細部まで知っているのでしょうか?
何度もいいますが、知りもしない、働きもした事が無い(一部しか知らない)仕事に従事してしている労働者の人材をこの程度とは何ですか?
??さんの仕事の出来をPeさんは、ここでの文章ぐらいで読みとれるのですか?

そういうのを根拠の無い公務員バッシングというのではないですか?
11/08/09 12:49
返信する  917: Pe  
この程度とは、特定の個人ではなく官民問わず給料を下げるとモチベーションが下がると徐に言いだす被雇用者全体をさしてます。

あと、ご指摘の通り公務員は知りません。
興味もなければなりたくもありません。

それが事実であるならば公務員は給料なりに働いているんじゃないですか?
11/08/09 15:06
返信する  918: 団塊鬼  
民間人さん 
貴方の言うことに一々反論しなければならないのでしょうか、、、
貴方が素直で真正直なのは認めますが、ね
貴方が私が考える以上に若い人ならこんな話はしたくないんですが、
世の中の動く仕組みはすべからず、お金なんですよ、これを作ると住民の為とかじゃないんですよ、
ある都市が、設計士に箱物、例えば流行の水族館を作る事にしたとしましょう、これ住民の為だとお考えですか、その箱物を設計し
た人が14億の積算で出したとしましょう、実際あった話ですが、助役がきて、積算をやり直すように言ってきたそうです、何メート
ルだか展望台を低くして、17億(27かも)の積算をしてくれという話だそうで。出来なければ建物は建たないとのこと、仕方なく言わ
れるままにしたそうですが、憤懣やるかたなく怒りまくってました。
公務員がどれだけ仕事しようが、関係ないんです、必要なものは自然と整っていきますよ、問題は必要でないものまで作ってしまっ
た事ですよ、一部の人間の利権のために、それに加担したのが、国であり法律であり役人代議士なんだけどな。
11/08/09 17:28
返信する  919: 民間人  
団塊鬼さん。
言いたい事はわかります。そうですね。全てお金なんですよね?
でも、そもそも何で水族館つくるんですか?
それを決めたのは誰ですか?
誰が命令したんですか?
おそらくは補助金がほしかったのでしょう。
その補助金は誰の懐に入るんですか?
恐らく、議員やその水族館をつくる建設業者、地元関係者(土地所有者等)そして全ては住民や国民を豊かにするためにした事では
ないんですか?(観光になるとか言って作ることで地元にお金を落としていると思いますよ。その責めを公務員だけに向けるのです
か?)
何度も言いますが、公務員は決めれないんですよ。案は出すでしょう。でもそれを選択するのは議員です。その議員に要望するのは住民や国民ですよ。
だから、議員をちゃんと選ばなくてはいけないんですよ。と言っているんです。

最近の議員は自分の票ほしさに現役公務員を抵抗勢力と言って叩いているようですが、その手法もどうでしょう?(小泉劇場のよう
ですね。小泉内閣のように改革した後の労働者の環境がどうなったか国民は忘れてしまったのでしょうかね?)
そんな人達の改革が果たして労働者を大切にしてくれますかね?(自分達の部下を大切にできない議員が企業の労働者の権利を主張できるのか、疑問ですね)
果たして彼らの改革の先に何があるのでしょうね?
恐らくは失業率が上がり、住民サービスは下がり、一部の金持ちと大多数の貧困層になるかもしれませんね。
団塊鬼さんが心配されている若い世代は、益々の貧困に喘ぐ事でしょう。

結局票を沢山もっているお年寄りに負担を求める事はしないでしょうね。
最近は「老人貴族」って言葉があるぐらいですから。

あまり現役公務員や働く世代に負担を押し付けないでほしいですね。
11/08/09 23:27
返信する  920: ??  
おじいさんを含め、その他もろもろは何を言ってるのか??

国会は唯一の立法機関ですよ〜。公務員はあくまで行政機関。中学生レベルのことも知らずに、偉そうなこと言ってると恥ずかしい。
ま、細かい法律を作っているのは霞ヶ関の公務員ですが。国会議員は公務員に作らせて、国会議員はダメだしやオッケーだすだけで
すがね。そのため、霞ヶ関の公務員は帰れない寝れない日が多いです。

処分に関しても、すぐにニュース沙汰になる公務員はすぐに懲戒処分ですが、民間では、ニュースにすらならないため、多少のこと
ならもみ消します。交通違反ぐらいじゃ、民間では何もないですが、公務員は処分の対象です。
厳しさが全然違うんですよ。両方経験しているからこそ言えること。

おじいさんは、公務員の何を分かったつもりでいるのやら・・・

>法律などというものは、現在でこそ知らない事は悪とされてますが、所詮人間が作った法律など自然法の前ではゴミみたいなもん
です、時代が変われば簡単に変わります、若い人たちにそれをやって欲しいと私は言っているのですが、お分かりにならないようで
残念です。
>全ての人に配慮した法律など出来るわけが無いし、元々人は自由であるべきで、規制を掛けるべきでは無いんです、規制を掛けよ
うとするから色々な人に配慮しなければ国会を通らないので、やたらややこしくなるのです

そもそも、日本は法治国家。こんなことを言うのなら、日本から出て行って、アフリカなどの原始的な国で過ごされてはどうですか?規制のない国に行かれたらどうですか?

法律に守られながら、法律によって安全に暮らし、法律によって最低限以上の暮らしが出来ているのに・・・あなたのほしがっている年金も法律ですよ〜

無能だ!!!少なくともご老人は、公務員の上辺しか知らないのに、全てを知っているかのような口ぶり、正直、苛立ちます。

若者若者と言いますが、その若者を作ったのは、あなたたちなんですが・・・そもそも、中年が良い人間ですか?電車で携帯で喋っ
ているのは中年です。マナーが悪いのは、中年も若い人も同じ。悪い人は悪いんですよ!!!
11/08/09 23:38
返信する  921: ??  
>あと、ご指摘の通り公務員は知りません。
>興味もなければなりたくもありません。

無意味な公務員批判をするのなら、勉強してください。
勉強するのが嫌なら、偉そうに公務員のこと分かった風に言わないでください。

あとご老人の発言見てると、本当にマスコミの話を鵜呑みにされているようです。

マスコミが悪い!!!!!公務員の何倍何十倍もの高給取りが、偉そうに、不公平なことばかりして、それで視聴率取って、また給
料上がるか・・・苛立たしい。そんなマスコミに流される国民も悪いのだが。自ら勉強せずに、簡単にニュースから情報を得ている
から、こんなことになる。テレビ社会の象徴ですね。
11/08/09 23:48
返信する  922: MAX  
>民間人+??
見ず知らずの人にやたら喧嘩を売るのは止めましょう!w

君らの不用意発言が、現役最下層公務員の立場を、更に悪くして行くでしょう・・・
勉強のし過ぎで訳が解らなくなっていると思われますww

??は、公務員は親方日の丸だと思っていたようで、勉強が不足していたと思われます。
口の利き方も知ら無いようです・・・w
11/08/09 23:52
返信する  923: 団塊鬼  
夕張をしってますか、人の入らない箱物を作って人口が1/10になってしまった町ですが、
第2第3の夕張予備市町村が日本中いたるところにあるんですよ。
役人の利権(既得権益)のおこぼれに預かろうと色んな奴等が常に鼻を利かせています、かれらは、箱物を作り金を搾り出しては更
なる既得権を作り役人の顔色を覗うのです、それらデベロッパ-が夕張でも囁いていたんですよね、”お代官様人気がでまっせ、も
うかりまっせ”

これ以上書くのに嫌気が刺してますので、この辺にしておきましょう。

イギリスでも若い連中は元気があっていいですなあ、パリはもう落ちついたのかな、日本の若者は優しくて安心だ

小泉ですか、これについても、言わにゃあいかんのか、
あの当時もっとも問題だったのは、今でもそうだが、国債の償還が難しくなり始めていた事で、今のアメリカよりはましだったのか
な、それまでの内閣では国の負債と地方債、今後出る可能性の有った郵貯問題を抱えていて、どの内閣もはっきりした数字を示せな
いで少しづつ小出しにして来た(始めの頃、行政は80兆って言ってごまかした)、1000兆超えと言うのは、アメリカのほうから先に出
た数字、その内あちらこちらから隠れ借金が出てきてどうにもごまかせない、もう、だれがやっても選択肢は殆ど無かった、多少失
業が増えてもやるより他に方法が無かった、おかげで、国は破綻もせず世界恐慌も起こさずにすんだ、あの次期はバブルの後始末で
皆が苦労しなければならなかった、それを今になって亀が首を振り回して得意に叫んでるが、誰も相手にゃせんよ。
11/08/10 00:00
返信する  924: 民間人  
MAXさん
あなたの批判も相当性質悪いですよ。

あと私はケンカを売っているつもりもありません。
ケンカと思うのは、あなたが初めから公務員悪と思っているからではないですか?

それとも、あなたの意見に賛成しないで反対する人は全てケンカ売っているという事ですか?
11/08/10 00:08
返信する  925: MAX  
でた・・・w

>あなたの意見に賛成しないで反対する人は全てケンカ売っているという事ですか?
解ってないな〜
私の意見に賛成しない人?
君の事か??ww
11/08/10 00:22
返信する  927: 民間人  
MAXさん

批判に批判で返す、その幼稚な文章あきれます。

別に私の意見に賛成しろともいいませんが、ご自身の文章もう一度呼んでみてはどうでしょうか?

??さんもあなたに不用意な発言とはなんぞや?と聞いていますが具体的な指摘もありませんね。
11/08/10 00:23
返信する  928: ??  
MAXは公務員擁護をされると何か困るんでしょうか?私の文章何か間違いでもあったのでしょうか??あったのなら具体的に述べていただきたい。

私は、知っている限りの情報を、述べられる限りで述べているに過ぎない。別に喧嘩なんて売っていないし、君のような無能な国民
の代表的な人間に、述べているつもりもないので、スルーしてください。

君は何故、我々を煽る書き方をするのか?喧嘩を売っているのは明らかにあなたでしょう?

具体的なことを書かず、ただ公務員擁護を叩いているあなたは、ただの荒らしでしかありませんので、どうぞ、お引き取りを。
11/08/10 00:26
返信する  929: 団塊鬼  
駐車違反では首にはならないな、民間では信号無視も大丈夫重なって免停食らうと始末書は書かないとね、事故を起こしても運送は
別かもしれないが普通首にはならないなでも、社用車はまずいけれど、人身起こすと何らかの処罰はあるよね最近は、でも酒飲んで
事故は間違いなく首だろうねたとえトヨタでなくても。
知り合いでというほどじゃないか、霞ヶ関の役人が居る、ほんとに大変だそうだ、どの位大変か知らないけれど、やっぱり家に帰らずホテルぐらしとか。

悪代官の話はしてるが、公務員の話はしてないよ、公務員を非難したこともないよ、
立法府という言葉だけ知ってる、
国会は手を上げるか下げるかするところ、
立案は内閣府がする事に、一応はなってるみたいだね、
おじいさんは、教科書なんか読まんので、現実の話しかできんから、馬鹿呼ばわりされても仕方ない、もちろん間違った認識もあるので、その辺は訂正できる人がしてくれりゃ好い。
11/08/10 00:37
返信する  930: 団塊鬼  
??さん 
ご指摘のマスコミ鵜呑みに所ですが、どれの事か、どのように間違っているのか、お教え願えますか、間違いは訂正しておかないと、またどこかで恥を書きますので。
馬鹿アホぐらいはOKですが、折角ですから何処がどう違うのか知っておかないと、
11/08/10 00:47
返信する  931: ??  
あなたの発言は偏っているんです。運送業とか車の使う職業なら、当然、仕事が出来ないのだから、給料泥棒で処罰ですが、それ以
外の職業は??別に免停になろうと何しようと、人様を傷つけたり、多少の法律違反しても、会社に影響がないことなら、おとがめ
無し。公務員は、そうはいきません。と、言っているんです。
飲酒運転なんて、当然公務員は懲戒免職(軽くて懲戒停職)ですが、民間なら、飲酒運転だけなら、会社には分からなければ、なん
ともない。飲酒運転で人身事故したら、会社の印象が悪くなるので首になる可能性がたかいですけどね。

>教科書なんか読まんので、現実の話しかできんから

私が言っているのは現実の話のことですよ〜。それでも、まずは、基本的な仕組みぐらいは知っておいてもらわないと、話になりません。

それで、あなたは法治国家に永住はされるんですか?だったら、法律をゴミ扱いしたりバカにするような発言はされないように。それであなたは今生活出来ているんですから。
11/08/10 00:50
返信する  932: 民間人  
団塊鬼さん

小泉改革後の結果を言っているんです。
彼は改革を断行しましたが、その結果労働者はどうなりましたか?非正規社員が多くなり、勝ち組負け組がはっきり分れ格差社会が社会問題になったと思いますよ。

また郵政民営化して、簡保の宿などの負債部門を二束三文で売り渡し、労働者派遣法などの改革をした竹中は某派遣会社の役員になりましたよ。

デフォルトさせないようにしたのはいいですが、その中身は散々たるものだったんじゃないでしょうか?(少なくとも私には国民の
生活は良くなったように見えませんでした。しかしも財界や政界の人達の生活はどうなったのでしょうか?)

そういう手法を真似する政治家が多いので、その改革のメリット、デメリットを国民も住民も理解する必要があるんじゃないですか?

公務員バッシングの暗幕で違う誰かが笑っているかもしれない、現役公務員の給料や待遇を改悪した結果住民や国民の生活が今以上に苦しくなるかもしれないという事を言ったつもりですけど。
11/08/10 00:59
返信する  933: 民間人  
私は団塊鬼さんを馬鹿と思っていませんよ。
色々思うところがおわりなのでしょうね?

なんだかな〜。別に民間企業の人を非難するつもりなんてサラサラないんだけどな〜。
ただ公務員への偏った意見や偏見は辞めてほしいと思っていますよ。

特定の職業に対して、こうもバッシングがあると違和感感じるな〜。

最近はバッシング酷くて、どこかの会社が不祥事したら倒産させるまで叩き尽くす風潮はどうなんだろう?(雪印も焼肉やえびす等)

悪い所は直して、誤解はちゃんと解けばいいんじゃないですかね?
そこまでしなくてもと思いますけど。
(横に話がずれてしまいましたね。すみません)
11/08/10 01:18
返信する  934: MAX  
風呂から上がったら早速レスが・・・w

>無能な国民・・
ワロタww
さすが??

>ただ公務員擁護を叩いている・・
何の事でしょう?
これでも最下層公務員が事実なら同情はしますが?
だって、それが日本人でしょう?

>ただの荒らしでしかありません
誰の事?ww
11/08/10 11:17
返信する  935: 団塊鬼  
小泉の方を持つわけでもないんで、先に一言、
当時、それまでと同様の雇用を続けるのは、どの企業も難しい状況に既になっていて、安い労働力を必要としてました、 外国人を
入れて、独仏のような形にするのか、企業自体を海外に移すかの選択がありましたが、日本は日本人の中に格差が広がっても、雇用
自体の漏失を防ぎたかったんだと思います。
どちらが良かったのかは、解りませんが、兎に角日本は今を選んだんです。
 
??さん 私も皆さんの意見を精読してるわけではないので、時々勘違いしてしまったりします、
交通違反事故云々については、さほど意見は違ってないようなのですが、
社会の目が厳しくなってきてるのは、公務員に限った事じゃないと言いた
かっただけなので、回りくどい言い方をした私が悪かったのかな、
例えば新聞の片隅に社員の起こした交通事故が載ったとします、運悪く取引先の目に触れたり、更に運悪く親会社の担当者に知れた
りすると、当事者の首ですまないときもあるので、どの企業も結構厳しくなってます。
11/08/12 12:46
返信する  936: JKX  
様々議論されてるようですが(議論する場か?)、問題意識や豊富な知識、結構なことじゃないですか。

>バッシングがあると違和感感じるな〜。

いわれなきバッシングもあろうかと思います。
ただ、どんなにバッシングされようとも、自分の信念を持って問題を解決しようとしていれば気にはならないものですよ。

各々が問題を他人のせいにせず、自分に原因(自分の中に解決策)があると思いこみ行動に出る事。
何事も、ここから始まります。
11/08/12 20:21
返信する  937: 節税  
あのフジテレビも・・・・・・
究極の人件費削減の裏ワザを教えます。



被災地ボランティアのつもりが 「27時間テレビ」設営作業
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20110811-01/1.htm
11/08/12 20:29
返信する  938: 節約  
ボランティア職員を採用すれば人件費タダですよ。
11/08/12 21:27
返信する  939: やれやれ  
公務員だけボランティア職員とせず企業の職員もボランティア職員にすれば?

皆ただ働きにすれば誰が税金支払うの?
生活は物々交換?
11/08/13 10:59
返信する  940: HT201  
・人件費削減に反対に投票しました
今の不景気の原因、福島原発の長期化、何が問題なのか、まだ理解できていない人が多すぎますね。マスコミ、民主党に騙され続け
たい訳ですね、景気は今後悪化の一途をたどる事になるでしょう。
11/08/15 09:01
返信する  941: ウッキー  
・人件費削減に賛成に投票しました
>生活が成り立たない
>厳しい生活を強いられながら
>生活できない

そもそも、財政再建の為の人件費削減について公務員ないし労組は特別利害関係人なんだから、意見を聞く事自体間違っているでしょ。

職業選択の自由が保障されているんだから、いやならやめればいい。
生活できない公務員については、最低限度の生活を保障する生活保護を受ければいい。
あとは公共の福祉の為にそれでも頑張るという志のある職員が残ればいい。

民間で一千万なり二千万なり好きなだけ稼いでもいいし。
民間なら人事院みたいに、他人の給料の上限に口出しするとこもないだろうし
好きなだけ稼いでください。
がんばれ公務員!
11/08/15 13:04
返信する  943: はあ〜?  
>財政再建の為の人件費削減について公務員ないし労組は特別利害関係人なんだから、意見を聞く事自体間違っているでしょ

へ〜。企業が債権するときに人件費削減について従業員に意見聞かないだ?

JALとか日産だって給料改定する時や整理解雇する時に従業員に意見聞いてるんじゃないの?

どんだけブラックな会社なの?
11/08/15 19:38
返信する  944: ウッキー  
どっちでもいいけど、生活が成り立たない事を理由に撤回を申し入れてる時点で、聞くだけ時間の無駄って気はするけどね。

反対するくらいなら、辞めて好きなだけ自分で稼げばいんだよ。
世の中もっと頭使えばもっと稼げるでしょ。
そんなのブラックでもなんでもない当然のことだけど。
11/08/15 21:03
返信する  945: はあ〜?  
私もどっちでもいいけど、でも反論や意見を労働者は言ってはいけないし、聞く必要なしというなら、労働法も就業規則もいらないんじゃないの?
11/08/16 02:13
返信する  946: ひさし  
・人件費削減に賛成に投票しました
国も地方も財政赤字が膨らみ、公務員の平均年収も民間より高いなら削減は当然。
11/08/16 07:34
返信する  947: ウッキー  
せめて、予算の使い切りをやめる代わりとか、議員から無駄な事業を指示されたら断る仕組みを作るとか(民主主義に反するなら費
用対効果等を公開して意見募集し是非を検討するとか)、そうすれば人件費削減自体をこの位減らしても財政赤字は何年後には解消
できるはずだから、それを踏まえ検討してほしいといった代替案や建設的な意見と共にされなければ首長など経営を預かるものとし
て聞き入れる価値はないって事。

労組の意見は、民間会社の従業員が「会社の売上が落ちて給料下がるそうですけど、車の買い替えがあるので下げないでください」ってな程度(内容は違えど同じ程度)の話だよ。

ご自身の家の家計に置き換えれば、ご理解いただけると思いますが。

確かに、日本で行政が果たしている役割は大きいし公務員もがんばってます。
ただ、行政が社会に不可欠なことは事実だけど、行政が不都合無く行われるのであれば、従事するのは全てが全て今までの公務員の
みで有り続ける社会的必要性はないでしょ。(民間移譲がこれだけ普及し移譲を取り消した例を聞かない事から)
生活できない程度の理由の反論なら辞めてもらって、部分的なところから市場化テストを始めるきっかけにでもして、より一層人件費削減したらって言わざるを得ないね。
11/08/16 08:49
返信する  948: はあ〜?  
>そうすれば人件費削減自体をこの位減らしても財政赤字は何年後には解消
できるはずだから、それを踏まえ検討してほしいといった代替案や建設的な意見と共にされなければ首長など経営を預かるものとして聞き入れる価値はないって事。

そんな案を公務員が出したら官僚政治と言われるんじゃないの?

別に給料上げる下げるはどうでもいいんだけど、労働者の意見を聞かないというなら労働法も就業規則も労使協定もやめればいいんじゃないの?と言っているだよ。

あなたは意見聞く必要なしといっている時点で民主主義もやめて言論の自由も放棄した方が良いよ。

独裁政権の国にでもいけば?
日本は民主主義をとっている以上、意見を言う、意見を聞くのは当然でしょ?

それを下らないから言うな、聞くなでは、民主主義やめて言論の自由も辞めたら?
11/08/16 22:10
返信する  949: ウッキー  
経営者ってのは、形だけ労働者の過半数の代表者として経営者寄りの従業員から意見を聞いて、いとも簡単に就業規則変更してしまう。
法人は存続してなんぼだから、従業員は生かさず殺さずってのがある意味理想的な経営形態って人も結構いるから、サービス残業や
給与未払い、不当解雇など労働問題には山ほどあるんでしょうね。
どうせ形式的なものだし、ある意味やめるとこはやめて、今の時代にあった形に作り直してほしいってのは同感だね。

また、経営はスピードが大事だし、労働組合は自己の労働条件の向上を目的としており、経営や財政に責任をとる立場ではないから
、一つ一つに向きあわずにある程度切り分けて切り捨てなきゃいけない。(経営者としては当然)
そもそも労働組合なんてある方が稀だし。

経営者は経営に責任を持つ以上、従業員の給与を下げれば当然に反発があることくらいは想定の範囲内かつ覚悟の上で、それ以上の
必要性があるからやらざるを得ないでしょう。だからそれをさらに上回るメリットを出して始めて再考の余地が出てくるのは言うま
でもありませんよね。
言うのも自由だけど、全てを聞き入れようがこうが聞き入れまいがそれも自由だし、責任は経営者が全てとる←これは義務。
ま〜、それが雇用する側と雇用される側の違いってことなんでしょうが。

それがごく一部を除き世の中(大多数を占める中小企業)の大半でしょうし、はあ〜? さんに言わせれば日本の中小企業はほとんどがブラックでしょう。
じゃあ、私を含め世の中の大半の経営者に独裁政権の国にでも行ってもらいましょうか?意見を聞くのが当然とか言いながら、ほぼ結論ありきの意見公募手続をとっている行政も一緒にね。
ま〜、ニュース見てれば民主主義も資本主義も言論の自由も今のままじゃ終わりが近いな〜って思ってるの私だけじゃないはず。

後は、官僚政治と言われるのも嫌だし、予算の使い切りや天下りも辞めたくないけど、大赤字であろうと自分たちの給与は減らして
ほしくないというあなた以外の公務員の生活苦のお悩みを時間かけていっぱい集めてみて下さい。

もうそれこそどっちでもいいや。
11/08/16 22:29
返信する  950: はあ〜?  
>責任は経営者が全てとる←これは義務。

そうだよ。経営者が責任を取るんだよ。
今の財政赤字は公務員の人件費で赤字になったわけじゃないでしょ?
今までの失政と高齢化による社会保障費が増えたから赤字になったんじゃないの?

その責任を国民はいつ払うの?
議員もいつ払うの?

労組いらないなら、ウッキーさんが労組廃止運動するべきだよ。
自分の会社が経営破たんしそうになったら真っ先に会社を辞めるか、あるいはボランティアで働くか、給料を削減されても文句を言ってはいけないよ。
全て経営者の意見に従わなくちゃね!

是非、ウッキーさんにはそういう労働者になってもらいたいよ。
人に言う前に、見本を示して見せて。
(ちなみに私は公務員じゃないし、公務員になりたいとも思っていませんよ。でも他者の意見を聞かない、言わせない、犠牲を求めるならご自分がまず手本を見せるべきですね!)
11/08/16 23:32
まあさん
返信する  951: まあ   まあさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
警察や消防など特殊な物は例外だが事務等の給料は高すぎると思う。
国民の平均給与など出す必要はない。
最低賃金でよいはずだ!
一般企業につけない人の為に仕事を提供するべきだと思う。

能力のある人間は一般企業に行くべきだ!
公務員になれば安泰だと言う考え方になるのはおかしい!
借金だらけの国がなぜボーナスまで出す?
11/08/17 08:21
返信する  952: 筑波都民  
公務員にもいろいろな種類があり、当然大阪府もそうでしょう。
公務員給与削減は大賛成です。身分保障の我利我利亡者ですから。自治労や自治労連の妄論を封殺すべきです。

しかし、低賃金の非正規や若手にまで広げるやり方が許せるとは思いません。現実に生活保護を受けて働く、というケースが多発しているのですから。

高給を分捕る「ベテラン」職員に50%削減、が筋ではないでしょうか。

労働者も経営者・企業家感覚を持つべき時代だと思います。
11/08/17 16:41
返信する  953: ウッキー  
首長の報酬カット、議員も定数や報酬カット、増税これは否定しないよ。
原因者負担は原則だしね。
でも、予算の無駄使いや使い切り、天下りや天下り先との随意契約等々挙げればきりがないけど、首長以外の現業公務員の責任も皆無ではないはずでしょ。
表に出ないように陰で議員等に根回しも上記も一切してないというなら分かるけど、あたかも公務員だけ全く責任がないかのように言われても返す言葉がございません。

大阪府の財政再建や人件費削減の詳しい内容をご覧になりましたか?
無駄をさらに省きつつ、府の職員にも改革の痛みを分かち合っていただき、未来を担う世代に集中投資しましょうという構想のもとでの人件費削減と私には読めますが。
それに対し、(人件費の)削減が実施されるとこの子達(自分の子供)を育てられるか不安だから公務員自らが削減に反対って、公
務員が自己都合で民主主義を崩壊さようとしてると見られても仕方のない発言をしており、私は下らないとかいう以前の問題だと思
いますが。

それから私経営者なもんで、自分の会社が経営破たんしそうになっても、辞めれないし給与減っても文句を言うどころか赤字ならボ
ランティアだってしてるし、善悪は別にして多少なりとも見本にはなってるかとは思いますが。
さすがに労働組合は無いけど、意見を聞くか聞かないかは責任をとる私の自由で、あったとしてもわざわざつぶす手間暇は無駄だからほっとくけど。
11/08/17 22:10
返信する  954: はあ〜?  
なるほど、経営者でしたか。
どうりで、労働者の意見なんか聞く必要なしと言うと思いました。
そうですね、経営者は企業さえ生き残れば労働者なの生活が改善されようと知った事ありませんよね?(ウッキーさんの企業とは言
いませんが、今大企業はそんな論理で労働者の人件費削って内部留保や役員報酬上げたますよ。労働者は搾取され続けろと言うわけ
ですね)

企業だけ生き残って労働者は貧乏になっても構わないという事でしょう。

行政に企業経営感覚を望むなら、不採算部門からさっさと撤退し、利益追求だけを求めればいい。

まず、あらゆる福祉廃止。生活保護、公営住宅などは徹底。
年金制度も医療も廃止。全て自己努力。
そうすれば公務員も相当減らせますよ。

最低賃金でいいなら、人材も最低の人材でいいはず。
法律解釈も計算も分析もできないそういう人材でいいはずです。
法律解釈できないから、規制の監視もできないだろうし、インフラ計画もできないでしょう。

ま、大阪府の公務員になりたいという若手はいなくなるとは思いますけど。
そのまま府の行政ができればいいですね。(私はどうでもいいけど、恐らく困るのは貧困層でしょうね。)

労働者は企業を生き残らせるためなら文句も言わず24時間フルで働け。そして利益は株主と経営者に渡せという事でしょうね?

新自由主義も極めけりですね。
11/08/17 23:09
返信する  955: ??  
公務員の給料が一般企業より高い?どんなに安い給料で働いてるんですか?
妬みも甚だしい。

公務員で10年近く働いた時の給料を、友人たちに初任給とバカにされる給料ですよ。私の友人たちで、公務員の給料より安い人間
はいないのは勿論、倍以上の人間が殆どで、嫁さんのパートとどっこいどっこいって給料ですよ。正直、嫁さんと子供二人を養うの
も一苦労。

嫉むほどの給料ではないですよ〜

宿舎も、一般公務員の宿舎なんて廃墟ですから。現代社会の暮らしに慣れてしまった人には間違いなく住めません。私の同僚だった
人間でも、一年足らずで宿舎から出て、賃貸ハイツ借りる人間続出です。特に嫁さんが我慢できないみたい。

もうこのくらいの給料で許してやった方がいいですよ。これ以上減らしたら、無能な人間に国家経営をさせることになりかねない。もうすでに、その兆候はありますが・・・
11/08/18 07:22
返信する  956: ウッキー  
行政に企業経営感覚を取り込むなら、私も大阪府と同様の辺りから着手しますね。
最初に福祉から削るのは、企業経営感覚とはいいませんね。

>最低賃金でいいなら、人材も最低の人材でいいはず。
最低賃金かどうかは知らないけど、北海道の財政破たんした市なんかは、相当人件費が削減されているようだけど、そこで財政再建
の為に歯を食いしばっている職員には、まあたいそう失礼な話だね。
さらに言えば、パートさんが多いスーパーに買い物に行ってそんなに頻繁に不愉快な思いした事ある?
例え賃金が安かろうとも、仕事に必要な事は勉強するし、社員教育だってするし、礼儀やマナーは大切にするし、それが社会人ってもんでしょ。

行政として最低限の人材ではインフラ計画すら立たない、再生の可能性は見込めないって事ですか。

仮にそうであるなら、財政破たんしてしまえばもうおしまいだから、財政状況が思わしくない自治体は、早めに自治体が存続しうる
最低限に人件費等の削減(勿論これだけではありませんが)等着手すべきですよね。
貧困層の子供にも投資して能力の底上げを図り、今ほど勉強できなくても行政が運営でき、いずれ能力と報酬が一致すればそれでいい。
そのためには、他人の子供はどうでもいいから、自分の子供に投資したいので給料下げないでといった意見は切り捨てる。
これが、いち経営者から見た企業経営感覚ですが。

おわり
11/08/18 08:51
返信する  958: はあ〜?  
財政健全化のために大阪府の職員の給料削減しましたけど、逆に大阪府の借金増えてますけど。
財政健全化できますかね?

スーパーのパートさんですか?その人達は正規職員なんですか?
おそらく正規職員でなく、非正規職員の人だと思いますけど。
その人達と正規職員の多い公務員と非正規職員のパートと比べるのですか?

労働者全員正規職員やめて非正規職員になれという事ですか?
経営者としてはそうでしょうね。人件費なんか固定費だからさっさと切ってしまいたいでしょうね?
でもそのせいで、デフレ脱却できず、消費は益々冷え込みますね。(税収も減ると思いますけど)

北海道の職員は頑張っているでしょうけど、元々人口も少ないし産業も少ないから、働く場所がないのでしょう。

公務員の人件費を削り、職場をなくすなら、民間企業はもっと雇用を拡大させるようにしてほしいですね。(もちろん正規職員の新規採用だけでなく、中途採用も拡大させてほしいですね)

経営者には雇用や社会に対して責任ないとでも思っているんでしょね。

新自由主義のおかげで労働者の雇用や賃金は下がるばかりですね。
イギリスみたいになるんですかね?
失業率が上がり、景気は悪化し続けるでしょうね。
その結果税収も下がるから、いつまで経っても財政再建できませんよ。

ウッキーさんみたいな正規職員と非正規職員を比べている経営者が増えればそうなるでしょうね。

おわり
11/08/21 12:24
返信する  959: 風。  
こんなもの、反対か??賛成か??なんて、問うまでもないよ。

賛成に決まっているでしょ??

公務員というだけで、安心安定な時代なんて、もうとうに終わっているの。

てか、退職手当ての削減幅が、部長以下5%って、ちょっと少ないでしょうよ。20%くらいバッサリやって欲しい。


100%クビになんないワケだし、
国民みんなが苦しんでいる中、この程度で、士気が下がるだの、やる気がなくなるだの、

そんな甘えんぼ公務員は要らないと思いますね。
11/08/21 13:25
返信する  960: ユイ  
公務員がクビにならないという理由で給料削減は反対ですね。
本当は企業の労働者だって簡単にクビにしてはいけないはずですし。
そんなにクビを奨励してしまえば、労働者の所得は益々下がります。

それにそんな意見はただの嫉妬でしょう。

そんなに公務員の人件費削減を言うなら、公務員のいない国にいけばいいんじゃない?

彼らの仕事を国民もして、他の企業で働く2重労働を国民にも義務でも課せばいいんじゃないの?(能力的にどうか問題だけどね。)

まずは手始めに、徴兵制導入でもはじめれば、自衛隊減らせる分公務員は減るんじゃないの?

有事の時には企業で働いている人も徴兵され、その分失われる労働力は企業も負担すればいいんじゃないの?
11/08/21 16:27
返信する  961: ??  
>こんなもの、反対か??賛成か??なんて、問うまでもないよ。

>賛成に決まっているでしょ??

何故?

>公務員というだけで、安心安定な時代なんて、もうとうに終わっているの。

そう、もうとっくに終わってますよ〜不安だらけで安心なんてありませんし、下がる一方で安定もしていない。よく分かってらっしゃるのに何故?

>国民みんなが苦しんでいる中、この程度で、士気が下がるだの、やる気がなくなるだの、そんな甘えんぼ公務員は要らないと思いますね。

そんな公務員いてませんよ。公務員だって必死にやっています。公務員だって苦しんでいますよ。で、あなたは、このご時世の中国
のために何をしているんですか?まさか、こんな公務員バッシングだけしているんじゃないでしょうね(笑)公務員をバカにするな
ら、公務員無しで復興できるもんなら、やってみなさい。困ったら、公務員にすがり、その一方でこのバッシング。甘えん坊はどっ
ちなのか、足りない脳みそで考えなさい。

この程度のことでって、、給料が下がることが一番きついでしょう?そもそも高くもない給料を。士気が下がるのは当然です。が、
公務員は士気が下がっても、毎日同じように働かなければなりません。ストライキ権もありませんから。
このような自分勝手なバッシングばかりするのなら、せめてストライキ権ぐらい付与すべきですね。

既に公務員の人間は、いくら士気が下がっても、毎日変わりなく働かなければなりませんが、これから国をしょって立つ公務員にな
ろうとする人間には、間違いなく悪影響です。優秀ななり手がいなくなります。それで困るのは、公務員ではなく、あなたたち国民
ですよ。

今国が動いているのは、国会議員でも評論家でもマスコミでもなく、安い給料の公務員おかげであること、よく肝に銘じてくださいね。

もう私には関係ありませんが、公務員と民間どちらも経験している人間的には、この様な自分勝手な無能な国民が一番腹立たしいです。
11/08/21 21:44
返信する  962: ウッキー  
公務員給与の増額が、景気回復の唯一無二の方法でもなければ、
公務員給与の削減が、財政悪化の唯一無二の理由でもない。
難しい事じゃないと思うけどね。

雇用に関し論じられているようですが、企業としては選択を迫られれば自ら需要や仕事を作り出す能力がある方を採用するのが当然かと思いますよ。
結論としては、新規だろうが中途だろうが社会から必要とされるような人材であれば雇用はされるはずだし、そうでなければ自ら雇用を作り出す側に回ればいいだけで特段問題ないはずですよね。
求人自体も皆無ではないのですから。

それとはあ〜?さんにひとこと。
あなたはとても頭のいい方ですね。
意見に否定的な見解を示すのも、私は歓迎します。
否定というのは、ある案に対しそれより優れている、ないしはその案はこのように修正されればもっと良くなるはずという、それ相
応の対案なり腹案があり、通常それとともに出るものだからです。
だけど、否定的な疑問を投げかけるだけ投げかけて、肝心のじゃあどうすればより良くなるのかという部分が欠如し、ネガティブな言葉ばかりしか出てこないのが残念でした。
本当にこの国のさまざまな点を良くしようと考えてらっしゃる方であれば、そのためにはこうした方がいいといった建設的な意見が聞けるかと思ったのですが。
何か、結論ありきの反論という印象しか得られませんでした。

誤解のないように、私は非正規社員を一切雇用してません。
給与も一切下げてません。
それでも、一期目だけは赤字でしたがそれ以降常に増収増益です。
当方の職員は否定的な意見には必ず修正等の提案がでて、深い議論をしますからね。

パートさんの話は募集賃金と人材が比例するのという理論は一見正しいように見えるけど、企業努力や個々の志如何で必ずしもそうではないという思いから例を出したまでです。
11/08/21 23:37
返信する  963: はあ〜?  
ウッキーさんへ

私があなたに言っているのは、その意見は下らないから言うな、聞くなという人の意見を区別するあり方について言っているのですよ。

人の意見を聞かない、言っても最初からその話は考えない、では議論になりませんし、民主主義に反しますと言っているんです。

民主主義はなぜ現在採用されていると思っているんですか?
それは多数の意見だけでなく、むしろ少数の意見にも耳を傾け意見を聞き、どこに皆で妥協点を見出すかによって、権力の集中を防ぐというもののはずです。

だからこそ色々な意見はあって然るべきだし言ってもいいし、またその意見を聞き考え方を変えなくてはならないと思います。(労
働者と利用者と経営者のどこに皆のバランスを取るかが必要であり、そのために労働者の生活実感の意見を聞くのは決して下らない
とは思いません)

人の意見を下らないと判断し、無視できるのは独裁政権にいって権力者になった人だけだと思います。

私は個人的には財政再建のためには、増税は仕方ないと思います。
ですが、これ以上現役世代だけの給料や待遇が悪くなるのは景気に悪影響だと思います(公務員の給料を参考にしている企業もあり
ますし、今の失業率の高さから言えば企業も公務員の給料下げを理由に企業の労働者の給料下げ圧力に繋がると考えます。)

よって、増税するならば消費税(これは世代を超えて負担する事ができますし、低所得者にはキツイというかもしれませんが、低所
得者と高所得者が同じ額の消費をするとは考えられません。これは消費する額によってより多くの税を支払う事になると思います。
)また相続税をもっと上げていいと思います。(なんだったら相続税は100%にしもいいと思っていますよ。)
親の職業や財産を子供が継がなくてはいけない理由はありませんし、子供は子供の努力で豊かになればいいわけだし、そうしてどこかで徳政令とかだせばいいと思いますけど。

あとは、独占業界の産業にはもっと増税してもいいと思いますね。
例えば宗教法人やテレビ局、パチンコ税も導入すればいいんじゃないでしょうか?

増税する努力もせず、一方的に労働者の給料削減ありきという議論は反対ですね。
何事もバランスが大事と思いますが。
11/08/22 06:01
返信する  964: 風  
>>961. ??さん

>この程度のことでって、、給料が下がることが一番きついでしょう?そもそも高くもない給料を。士気が下がるのは当然です。が、
公務員は士気が下がっても、毎日同じように働かなければなりません。


いや、痛み分けをして、復興の為に自分も協力しようとするのが公務員のあるべき姿じゃないのか??

士気が下がっても、働かなければならん??
別に、少々給料を下げられたくらいで、士気が下がるなんて甘えた事言っているのなら、辞めてもらって結構なんだが、、、。

高くもない給料???
ボーナス、退職金、共済年金、各種手当て。すべて含めて民間企業と比べてみろよ。今のご時世から考えて、今の国家財政の状況から考えて、本当に適正値を下回る待遇だと言えるのか??
当然知っているだろうが、今は、ボーナスや退職金なんか出ない会社が、世間にどれだけあると思ってんの??


>既に公務員の人間は、いくら士気が下がっても、毎日変わりなく働かなければなりませんが、これから国をしょって立つ公務員にな
ろうとする人間には、間違いなく悪影響です。優秀ななり手がいなくなります。

遠まわしに、今の公務員が優秀だと言っているんだが、、、。
そんなに、優秀なら、何でこんなにあちこちで不祥事が起こるのかな??
笑わせんでくれ。

サービスなんて、給料カットしたところで、これ以上下がらんだろうから、全然問題ないよ。(笑)
11/08/22 21:27
返信する  965: 書いてる内容が無能だね。  
>いや、痛み分けをして、復興の為に自分も協力しようとするのが公務員のあるべき姿じゃないのか??

何故公務員の給料だけが復興に回すのですか?それなら、民間の給料もカットして復興に回してくださいね(笑)義援金なら、給料カット以外でも公務員は積極的にやっていますよ。

>別に、少々給料を下げられたくらいで、士気が下がるなんて甘えた事言っているのなら、辞めてもらって結構なんだが、、、。

やめてもらって結構って(笑)公務員は君に雇われていないので、上から目線はやめた方がいいですよ〜それを私に言ってるなら、既にやめて、民間で公務員時代の倍近い給料で働いています。
給料下げられて、士気が下がらない人間がいたなら、逆にそいつは何のために働いているんだろうね(笑)

>ボーナス、退職金、共済年金、各種手当て。すべて含めて民間企業と比べてみろよ。

それは私が言いたいことです。マスコミのネタに惑わされるんじゃなーよってね。現実の給料で話してくださいね。
ボーナスなんて、我々の友人知人の働く民間からしたら、普段の給料より安く、そいつらのボーナスからしたら半分どころではない
。3分の1以下ってこともある。てか、そいつらのボーナス、我々の管理職のボーナスの1.5倍以上あるんですよ〜。

退職金なんて、私が退職する頃にはどうなっているか・・・

共済年金の何を知っている?毎月の掛け金はいくらか知ってるの??

各種手当てって(笑)何の手当があるのかな??扶養手当、通勤手当、賃貸借りている人は、若干の住宅手当。私の今の会社では、
独身社宅3000円(光熱費込み)、世帯では、借り上げ社宅で11万の賃貸マンションが1万(光熱費別)ですよ。これは私の会
社だけではない。私の友人知人ならもっと良い会社もあるますよ。

>遠まわしに、今の公務員が優秀だと言っているんだが、、、。
>そんなに、優秀なら、何でこんなにあちこちで不祥事が起こるのかな??
笑わせんでくれ。

おいおい。不祥事なら、民間の方が圧倒的だよ。何を言っているのか(笑)
公務員はネタにしやすいから、マスコミが些細なことでも取り上げているだけ。民間でそこまで取り上げたら、報道しきれないよ〜そんなことも分からない??
そら優秀だろう。色んな意味で。難しい試験を何十倍の競争に勝ち抜いているんだから頭脳も悪くないだろう。それに頭がいいだけ
ではない。その試験に受かるためにした努力が優秀なんですよ。何故大手企業は、良い大学の学生を採りたいかというのは、頭が良
いだけではなく、その難しい大学にうかるためにした努力を買っているんですよ〜努力をしない人間に幸せは来ません。

で、無能な人間に国家運営をさせていいのですね?困るのは間違いなく公務員ではなく、国民ですよ。
11/08/22 21:33
返信する  966: ??  
楽して、給料が多いと思うのなら、なればいいんじゃないですか?それ以上良い仕事はないでしょう?なるべきです。

10年近く働いて、初任給とバカにされれば、やっと公務員の気持ちがわかるでしょう。
11/08/22 21:48
返信する  967: はい?  
>当然知っているだろうが、今は、ボーナスや退職金なんか出ない会社が、世間にどれだけあると思ってんの??



そんな末端企業だけで比べるなよw閑古鳥の鳴いている企業だけで比べるなよwどんなけ難しい試験に受かってると思ってるの?

何の努力もしないで入れる会社だけで比べるなよw

僻み丸出しだねwそんな、僻むような相手じゃないのに・・・その相手にこの内容からすると、よっぽど安月給なんだね(大爆笑)
人間努力をしないと、いい生活なんてできないよ〜。公務員相手に必死にバッシングしている暇があったら、何かしら、したら??

風は、国のために、何をしているのかな?公務員にそれだけのことを言うのなら、それを是非述べてくれたまえ!
11/08/22 22:54
返信する  968: おっさん  
だいたい、ここの内容読ませていただきましたが・・・

公務員さんは大変ですね〜。ほんの一部の人間だとは思いますが、毎日この様な方たちを相手にお仕事されているのですから。何も
していない、毎日必死に働いているだけの公務員に対するこの批判をする人間に対しても、同じようにサービスをしなければいけな
い公務員。頭が下がります。私達からすれば、民間民間と言うのならば、そのような方たちには、民間同様、サービスしなければい
いのにって思います。

一方、批判をされている皆さんは、公務員のお仕事の何を知っていてそんな批判をされているのですか?
公務員のお仕事は、私達国民を守るお仕事を毎日されているのですよ。民間企業のように、会社のためイコール己のために仕事をし
ている人が、何故我々の生活を守ってくれて、国を守るために毎日必死に働いている方たちにこのような批判をしているのか意味が
わかりません。

最近の公務員のお仕事は、国民のために働いているのに、その国民から批判の嵐。本当に割にあいませんね。

マスコミのせいでしょうけど。マスコミの視聴率稼ぎにはうんざりです。
11/08/23 21:21
返信する  969: ウッキー  
私に反省すべき点があることは認めます。

但し、これだけは言っておきます
言論の自由とは、いつ何時においても好きなだけ好きな事を発言する事を保証しているわけではないと思います。
社会人であれば、自分が発言するという事は聞いて貰う相手の時間を拘束しているという意識を持って話します。
当然、最低限自分勝手な主張になってはいないかといった事を考えた上でします。
労組のとりあげた反対理由は、社会人としての配慮を欠いた発言という批判を受ける場合があっても仕方のないものかと思います。

村八分なんて、日本が民主主義になる前より日本に存在していたものであり、現在でも形を変えて残っています。
自分勝手で他人を顧みない発言や行動ばかりする者や組織は、黙っていても社会から自然に排除されていきます。
社会にも自浄作用があり、ある意味社会全体による民意による排除でもあります。

背景にある事情やそれに基づく提案内容と、それに対する発言者の意図を総合的に考えて意見を排除するかどうかを決める事は必ずしも独裁ではありません。
日本の司法も、意見を述べる機会を与えても「にわかには信用できない」と主張を退ける事があります。
これは独裁ではなく、裁判官や経営者等時間や様々な制約を受けた者が決断をするときに自ら選択して意見を排除していく事は致し方のない事かと思います。
多かれ少なかれ、日常的に誰でも無意識のうちにやっていると思いますけどね。(急いでいるときは特に)


>公務員の給料を参考にしている企業もありますし、今の失業率の高さから言えば企業も公務員の給料下げを理由に企業の労働者の給料下げ圧力に繋がると考えます。

公務員の給料を参考にしているを私は知りませんが、あるでしょうね。
人件費を下げれば、余剰利益に対し法人税等別の名目で課税されるでしょうから、税収や景気どうこうより企業側の個々の経営の問題でしょうね。
公務員の給料を参考にし続けるかどうかの経営的な選択権もあるでしょうし。
どんな理由があろうが、やめて欲しくない職員には経営者はそれなりの待遇をするはずですしね。


>増税する努力もせず、一方的に労働者の給料削減ありきという議論は反対ですね。
増税する努力をするという表現は、私には理解できません。
大阪府は、収支の黒字化を目指しつつ、年功序列を廃止し能力給を導入するのであって、能力なきものは罷免され努力した人が報われる。
増税は、他に方法がなく止むを得ず納税者の理解を可能な限り得て行うものであり、労働者の給与を確保する為に努力するものではありません。

そもそも、人口の分布図を見て小学校の先生も少子高齢化になるって言ってたし、財政赤字なんて昨日今日に始まった事でもない。
だから、いわれなき批判をされる事も給与削減される時が来る事も、優秀な公務員なら想定の範囲内で当然それを覚悟で就職したはずでしょうけど。
大阪府は、財政がそれだけ非常事態って事もあるんでしょうけど。


消費税について、まずやるべきなのは消費税の免税事業者の廃止。
そして、生活必需品の消費税非課税化。(簡易的な超過累進課税制)
食品にまで一律課税している国は稀ですよね。
11/08/23 22:05
返信する  970: はあ〜?  
私は今まで景気が悪いと言って必要以上の公共投資をしていたのが問題であって、現在の公務員だけが責められるべき事とは思いま
せん。(それだったら公共投資で潤っていた業者もそれを決めた政治家も、その政治家を選んだ住民も責任を問われるべきと思いま
す。)

大阪府は職員の給料削減して借金が増えましたが、大阪市は職員の給料を削減せずに借金減らしていますよ。

彼ら公務員は必要でないわけじゃない。必ず必要な存在です。
その労働者を最低賃金にしていいとは思いませんし、安易な給料削減はすべきでないと思います。(利用者と労働者と経営者どこか
に妥協点を見つけなくてはいけないと思いますけど、現在はあきらかに労働者に対してだけ負担を求めすぎです)

彼らに犠牲を求めるなら、住民もそれ相応の犠牲を払うべきです。

また財政赤字は現在の公務員の人件費でなったわけではありません。
今までの失政によるものです。(住民が選んだ政治家によって)
だからこそ、増税も視野にいれなければいけないのではないですか?
住民も今までの分ぐらいは支払わなければいけないと思います。

まあ、今までの失政の責任を現役公務員に押し付け、仕事の質も見ず給料削減と言われても同様のサービスをしなければならない公務員には本当にお気の毒としか言いようがありませんね。

増税を言わない求めないのは政治家の怠慢、住民の強欲だと思います。その犠牲に公務員がなるのはなんとも可哀想ですね。

大阪府だけが公務員でないので、これからの若い世代は大阪府の公務員になりたい人はいなくなるんじゃないですか?それによる行
政の劣化は住民が負えばいいと思いますよ。(私は大阪府民じゃなくて良かったな〜と思いますけど)
11/08/23 22:17
返信する  971: はあ〜?  
>言論の自由とは、いつ何時においても好きなだけ好きな事を発言する事を保証しているわけではないと思います。

労働者の給料削減されそうになる時、労働者の生活実感をいうのは、好きなときに好きな事を発言するに値するんですかね?(労働
問題を話している時に全然関係ない話をするならわかりますけど)

給料削減されて暮らせないから困りますというのは聞かなくていいという事でしょうか?
じゃあ、ウッキーさんの会社で労働者の給料削減するといわれて、彼らは生活が苦しいと訴える事もなく、じゃあ辞めますと皆サッサと辞めればいいですかね?
経営者って労働者に対して雇用や生活の安定に責任ないんですか?

ここまでくると会社は誰の物って事になりますかね?
企業は労働者あって企業が成り立つと考えるか、企業あっての労働者と考えるかですね?(両方必要でしょうけど)

短期的な利益確保なら後者ですが、中長期的にみれば前者でしょうね。
どちらがいいかわかりませんが、少なくともあなたのように労働者の生活実感は下らないと言って無視する姿勢には、私は反対ですね。
11/08/24 12:41
返信する  972: ウッキー  
>給料削減されて暮らせないから困りますというのは聞かなくていいという事でしょうか?

あなたが経営者となった場合を本気で想像してください。
売り上げが減少し、従業員に今回の給与が払えない。
当然そんな状況では、融資も受けられない。
当然社財も私財も処分し自分の給与を従業員の給与に全額回すがどうやっても足りない。

雇用や生活の安定を無視はできないが、給料削減されて暮らせないから困りますとだけ言われて、はいそうですかじゃあ給与は満額絶対に払いますと言えますか?
その場しのぎでは、問題は長期化しいつまでもついて回られ、次の一手が打てず規模縮小を迫られては本末転倒。
誰が反対しようが、こういう決断を迫られる事は実際に起こりうる事です。
どうやってもないものは無いのです。

さあ、あなたはどうしますか?

従業員の給与を少し削減してでも雇用を維持するか、雇用を一部犠牲にして残った従業員の生活を確保するか、雇用も生活も見捨てて解散か・・・。
可能であるなら、企業の存在を第一に考えるのは間違ってはいないと思います。

通常業務もこなし、次回以降の給与の事を考えつつ、現状を打開する手を打ちながら、来期以降を予測して妥当なラインを検討し、従業員に説明をする為に決断をしなければならない。
ただでさえ休みなんかないのに、1日24時間1月31日程度じゃどこにも足りない。
だから限られた時間の範囲で、企業の経営つまりは従業員にとって有益となり得る具体的かつ現実的な提案から順に方法を検討していく事が理想ではなく現実の常套手段だと思いますが。

そういった状況で、どうすれば経営者が労働者に対して雇用や生活の安定に責任とった方法だと教科書や法律には書いてあるんですか?
私は学もなく、経営学なんて学んじゃいないので机上の理論は存じ上げませんが、時に非情な決断を迫られる事があるのが実際の経営だと認識しております。
11/08/24 13:34
返信する  974: はあ〜?  
労働者の生活実感を聞いたら、給料下げるのを撤回しなくてはいけないなんて言ってませんよ。

そんな事言ってます?
私は、あなたのこの発言は下らないから言うな聞くなではなく、労働者の生活実感は経営者としも聞かなくてはいけないんじゃない
ですか?と言っているんですよ。その上でどうしましょうか?とお互いの妥協点を見つけるのが労使協定であり、民主主義なんじゃ
ないですか?

そんな事を言うなら、もう本当に労使協定も辞めて民主主義も辞めたら?といいたいですね。

それから大阪府の財政赤字の原因は人件費ではありませんよ。
今までの公共投資と箱物ですけど、その原因が改善されなくては人件費削減しても財政健全化できませんよ。

原因が人件費なら人件費削減している時点で借金なんか減ってもいいんじゃないの?

そんなに人件費削減は心配しなくても若い人の大阪府志望者は減っているから、人件費削減になりますよ。そのうち大阪府の公務員なんかなりたい人なんかいなくなりますよ。
11/08/25 11:21
返信する  975: ウッキー  
経営経験のない方のようですので無理もないでしょうが、並行線ですね。

まあ選挙もいずれある事だし、「生活が成り立たない」との労組の意見が住民の理解や支持を受けられるかで判断すべきでしょうね。
支持を受けられないのなら、公務員がどんなに努力していようが住民の理解を得られるような理由を提示し説明しなかったまでという事ですし。
その責任が人件費削減という形で公務員に返って来るだけの事でしょうから。
それが民主主義ですよね。


>そんなに人件費削減は心配しなくても若い人の大阪府志望者は減っているから、人件費削減になりますよ。
そのうち大阪府の公務員なんかなりたい人なんかいなくなりますよ。

首長は、労組の反対理由等に対し「モチベーションがある人だけ残ってくれたらいい」との事です。
それを危惧するのなら、尚の事もう少し納税者である住民の理解を得られるような理由や提案とともに反対したらどうだと言っているだけです。
それが精一杯の理由で、それを前面的に打ち出して住民に支持を得られるよう努力しているのに水を差すなというのなら話は別ですがね。
11/08/25 11:42
返信する  976: はあ〜?  
言ってるよ。
労組は、国からお金をもってこいって?
だって、国の事業を地方が負担して借金しているけど地方交付税削られて借金になっているよ。

そんな事もマスコミはあまり報道しないだけだよ。

でもマスコミで言われるのは「生活が〜」しか、労組がいってないように報道されているみたいだけど。

あなたが知らないだけですよ。
大阪府の人件費で借金になっているわけじゃないですよ。

どこまでマスコミに踊らされているんだか?
11/08/25 11:54
返信する  978: はあ〜?  
「モチベーションがある人だけ残ってくれたらいい」

いいんじゃないですか?
別に職業の選択の自由はあるわけだし、今の公務員の倍率や企業の採用枠の低さを見れば、結構勉強のできる人が公務員になっていると思いますけど。

勉強できる人は企業の採用だってあると思うし、他の地方公共団体の行けばいいわけだし、それにより大阪府の行政の人材が駄々下がりしようと、大阪府在住でない私には、どうでもいいですよ。

その分、他の地方公共団体にいい人材が入ってくるから、好都合かも。(企業にとってもいいかもね)

大阪府民のために仕事しようと思っている人達に、府民が批判しているようなら何のために仕事するんだかね。

モチベーションが上がるといいですね〜。

労組の意見は生活が苦しい〜しか言ってないと決めてかかる府民のために仕事しなければいけないんだから、公務員は可哀想。
11/08/25 13:11
返信する  979: 風  
>>965さん

>何故公務員の給料だけが復興に回すのですか?

皆が払っている、税金で運営しているからです。
皆が払っている税金って、人助けに使うものじゃないですか?本来の形として。

>やめてもらって結構って(笑)公務員は君に雇われていないので、上から目線はやめた方がいいですよ

別に上から視線というわけではない。
ただ、会社で言う株主みたいなものでは有るから一つの意見として言うだけの権利は十分有ると思いますがね。
だから、こんなアンケートなんてものが有るんじゃないの??


>給料下げられて、士気が下がらない人間がいたなら、逆にそいつは何のために働いているんだろうね(笑)

士気が下がるのはじゃあ仕方が無いにしても、状況に応じた対応を考えてもらわないと困るのは当然。状況ってのは、、、言わなくたってわかるよな??


>それは私が言いたいことです。マスコミのネタに惑わされるんじゃなーよってね。現実の給料で話してくださいね。
ボーナスなんて、我々の友人知人の働く民間からしたら、普段の給料より安く、そいつらのボーナスからしたら半分どころではない
。3分の1以下ってこともある。てか、そいつらのボーナス、我々の管理職のボーナスの1.5倍以上あるんですよ〜。

何一つ具体的な話が出てないのだが、、、。
マスコミのネタ???
マスコミのネタになるからには、それだけの理由があるからなのでは???

あなたの友人の給料は知らないが、公務員のボーナス、退職金、共済年金、各種手当て、福利厚生まですべて含めた待遇はまだまだ高い。(←ここに反論の余地は無い!!)
おまけに共済預金なんてのもあったな。。。今どき普通の銀行ではありえないような金利をつけて、預金をしているんだっけな。公務員は。


各種手当て??

大阪市では、自宅から公共交通機関を使わずに通勤している人には、「靴手当て」というものが出ていたらしいよね。

過去に話題になった手当てを挙げたら、民間人からすればインチキ手当としか思えない手当があれこれとあったのだが、、、。

組織が自力で得た金で、こういう事するのなら、誰も文句は言わない。それだけのこと。


>おいおい。不祥事なら、民間の方が圧倒的だよ。何を言っているのか(笑)

だーかーらーーーー、、、、

民間ならば、その企業がイメージを悪くして、業績を下げることになる。
自力で得ている利益を下げたり、場合によっては倒産ってことになるんだよ。

それに対して、お役所はどうなの??
不祥事があったら、住民税をグッと下げられるのか??


あと、努力=優秀なんて時代はとうに終わっている。それこそ時代錯誤な公務員の考え方。民間では、入社後に会社に対してどんな事ができたか?の結果が求められる。
今の時代ってものを考えようよ。
11/08/25 19:15
返信する  980: ぷっ  

バカ(笑)長いだけで何一つまともな答えがない。ねたみ丸出しw
11/08/25 21:53
返信する  981: おっさん  
君はもう何も言わないでください。同じ国民と思われるのが恥ずかしい。

公務員の働きも知らないで、君自体国に何の貢献もしていないのに偉そうに。
君がなんと言おうと、いくら今が不景気だと言っても、今の何不自由ない暮らしができているのは公務員の毎日の働きにおかげです。間違いなく。

その公務員が気に入らないのなら、日本から出て行ったらどうですか?

君みたいな人間が増えると、ますます日本がダメになります。
11/08/25 23:01
返信する  982: ??  
>皆が払っている、税金で運営しているからです。
>皆が払っている税金って、人助けに使うものじゃないですか?本来の形として。

?頭の弱い人ほど、税金っていいますね(笑)お給料ですよ〜国家公務員なら、国に雇われ国のために働き、その労働の対価です。
民間も公務員も同じです。公務員も民間も生活があり、その生活のために働いています。何故、公務員のお給料だけ人助け?意味が
分かりませんし、人助けなら、公務員の給料ではなく、国の政策で行ってください。それが、正しい税金の使い方でしょう。無能な
子供手当、高速道路無料、高校無料等に何兆円と使うのならね。そんな政党選んだのは国民ですよ。そこを責めるべきことでしょう


>会社で言う株主みたいなものでは有るから一つの意見として言うだけの権利は十分有ると思いますがね。

一株主が一従業員にやめてもらって結構なんておおきな口は叩きませんよ。大株主ならありうるかもしれませんが、基本的に株主は
経営者じゃありませんから、経営には口は挟めません。経営者を変えることくらいしかできませんね。だったら君も、それを言える
くらい、しかり納税しないと!しっかり、大臣になる政治家を選ばないと!


>状況に応じた対応を考えてもらわないと困るのは当然。状況ってのは、、、言わなくたってわかるよな??

この大震災??もしそうだとしたら、本当に無能だ。答える気にもならない。公務員給料削減は逆効果だっていうのに(笑)ヒント
くらい与えましょうか?復校財源はいくら?公務員給料削減で浮くお金はいくら?その割合からして、公務員給料を削減することに
より、経済効果の損失は?何故経済学者が猛烈に反対しているか考えましょう(笑)
11/08/25 23:02
返信する  983: ??  
>何一つ具体的な話が出てないのだが、、、。


それは君の発言でしょう?私は数字で表していますし。実際の公務員をしていましたから、本当の現状を述べていますので。

>マスコミのネタ???
>マスコミのネタになるからには、それだけの理由があるからなのでは???

マスコミなんて、視聴率稼ぎですよ。理由なんてない。ただ公務員批判をすると視聴率がとれるから。実際、マスコミの言ってる給
料なんてとてもとてもありませんし、豪華宿舎?それは一部の上流公務員であって、一般の国家公務員宿舎は廃墟ですが?
何度も言います。現代社会でなれている人には、絶対に住めない宿舎です。そんなところ、マスコミ流しますか?流してませんよ。
ま、仮のそのほんの少しだけの上流階級のことを言うなら、一般公務員の廃墟の宿舎も撮すのが、フェアであって平等でしょう!

>、退職金、共済年金、各種手当て、福利厚生まですべて含めた待遇はまだまだ高い。(←ここに反論の余地は無い!!)

笑えます。共済年金は厚生年金より掛け金がかなり大きい。手当は、通勤手当、扶養手当、賃貸の人にはほんの少しの住宅手当だけ。福利厚生なんて、使ったこともない。
それは君の給料と比べてでしょう?君の会社の福利厚生とでしょう?世間一般の民間と比べなさい。そんな下と比べられても・・・
少なくとも、一流二流大学出て、難しい試験で何十倍の競争勝ち抜いた人間なんだから(笑)

共済預金??少なくとも私は知らない。財形のこと?財形なら、公務員の財形なんて利率知れていますよ。民間の方がよっぽどいい
。元銀行員の嫁も、結婚して、公務員の財形の利率みて、こんな利率なら、普通の積み立てでいいなって言ってましたよ。いつのお
話?それに事実??そのネタの元は?

靴手当って言われても、大阪市だけでしょう?それは大阪市に言ってください。公務員一般でないこと言われても・・・少なくとも
国家公務員には、そんな変わった手当はないです。通勤手当、扶養手当、賃貸の人にはほんの少しの住宅手当だけですよ!


>だーかーらーーーー、、、、民間ならば、その企業がイメージを悪くして、業績を下げることになる。


だーかーらーーーーって(笑)君最初そんなこといってないでしょ(笑)公務員は不祥事が多いしか言ってないよ。「だーかーらーーーー」なんて言われる筋合いはない。

それに何当然のことを言っているの?不祥事を起こす方が悪いんでしょ?でも、民間の場合は、軽微なものは全く報道されず、世間一般にはびこっていますが。
処罰にしても、公務員の方が圧倒的に厳しいです。どちらも経験しているから言えること。何度も述べるのは面倒なので、前の私のコメント見てください。
公務員だって人間。民間よりは圧倒的に少なくても悪い奴もいます。ただ、毎日真面目に働いている公務員は、その一部の公務員を
本当に腹立たしく思っていますよ。民間と違って人ごとではありませんからね。

>不祥事があったら、住民税をグッと下げられるのか??

無能な国民はそれしか言えないのか?税金下げて困るのは誰ですか?税金下げて、社会保障を手厚くしろなんて言うなよ(笑)税金
下げろ。社会保障は手厚くだ!!!この高齢化社会で、国民みんなで支えていかなければいけない時代に、甘ったれるな!!!!!
!!

>あと、努力=優秀なんて時代はとうに終わっている。それこそ時代錯誤な公務員の考え方。


そんなことを言うのは、努力をしていない人間。努力に時代なんてあるのか??公務員かどうかで努力が必要かどうかなんて関係あ
るの?いつの時代であっても、どの社会であっても努力が必要ない時代なんてない。努力は報われる。いくら優秀であっても、努力
のしていない人間は、必ず落ちる。

ま、優秀な人間は、間違いなく陰でかなりの努力をしているよ!
それとも努力をせずに結果だけを残している人がいるとでも(大爆笑)

ま、君の人生。私には関係ありませんが、努力をしている人間が、努力をしていない人間に、仕事お給料にとやかく言われる筋合いはない。

それに、私は今は民間人ですよ〜
11/08/25 23:24
返信する  984: おっさん  
??さん。

お気持ちは分かります。しかし、こんな国民一人に必死になっても意味がありません。それに、こんな方に必死になっても、理解すら出来ていないでしょう。そういう人種です。

放っておきましょう。分かる人は分かっています。努力のしない人間は落ちぶれるだけです。可哀想な人間だと思ってあげてください。
11/08/26 00:16
返信する  985: 問題  
Q:低収入の奴ほど、国のお世話になっていたり、税金も少なくて済んでいるのに、公務員の悪口を言う。何故だろう?
11/08/26 07:44
返信する  986: ウッキー  
いい人材を測る物差しってのは多種多様だよ。
先を見通す力、世渡り力、人格、人望、営業力、行動力、判断力等々。
学歴、肩書を一切捨てて、組織に属さず自分の名前だけでで実際に幾ら稼げるか?
それがその人の実際社会における本当の能力であり、価値だと思うけど。

勉強のできる人がいい人材と思うのはあなたの自由。
勉強できない人が集まると行政の人材が駄々下がりすると考えるのもあなたの自由。

でも、学力のみをもって人材や能力どうこうなんて言ってたら、世間から井の中の何とやらと言われますよ。
公務員試験の合格者の平均点が5点下がったら犯罪が急増し、10点下がったら戸籍の届出のすらできなくなるってのかい?

人とは違う売り方、他にはない付加価値、他人にはまねできない発想力。
そういった答えなんかないところから、いかにものを生み出せるかが社会では重要です。
そのアイディアを以って、物を売り、契約をとって初めて経済が動き、税金が発生するんだよ。
公務員とて、自分の町を良くしようと考え街づくりの構想や地区計画する際には必ず必要なはず。
だから、採用試験では実際に社会で使えるかという部分を面接で最終判断をするのはご存じない?
学力と人材は必ずしも比例しないってのが世間一般の考え方だからなんだよ。

世の中が勉強のできる人こそいい人材なんて事になってしまったら、実際の社会で求められる経済を動かす能力が無視され衰退します。
それこそ経済が停滞し官民ともに困ります。
11/08/26 08:12
返信する  987: はあ〜?  
>でも、学力のみをもって人材や能力どうこうなんて言ってたら、世間から井の中の何とやらと言われますよ。
公務員試験の合格者の平均点が5点下がったら犯罪が急増し、10点下がったら戸籍の届出のすらできなくなるってのかい?

本気?なら何で、子供に勉強させるの?
今度は学力否定?

>先を見通す力、世渡り力、人格、人望、営業力、行動力、判断力等々?
この力はどこからでるですか?
勉強できない人は最初からそいう資質が備わってるの?

あははは(大爆笑)
話になんない。こりゃ〜、ゆとり教育するわ。
あなたとまともに話せないな〜。
信じられない。日本大丈夫?

あなたと話していたのが無駄だという事がよくわかりました。
時間の無駄でしたね。

こりゃ、わかんないね一生。
労組がなんで「生活が〜」と言ったのか?
知事も議員もわかっているの。財政赤字の原因が人件費じゃない事を。
それでも、人件費削減を言っているの。
なぜでしょうね?
人件費削減しましたけど、借金減りました?

考えましょう?そして調べましょう!

そうすれば、あなたが相当見当違いの人件費削減、労組の意見批判がわかりますよ!
もっと言えば、マスコミの偏向報道もわかりますよ。

ちなみに民主主義も、労使協定も就業規則もどうしてできたか、なぜ必要か考えましょう?勉強しましょう。(無理か。勉強否定、学力否定しているから)

それから意見を言って下さい。

ま、こんな事で騙されるだから政治家ってちょろいかもね?
(その内、元AKBとかヘキサゴン出演者が知事や政治家になりそうだね。)
どこまでマスコミや政治家に騙される?だね。

これ以上あなたの見当違いの意見を聞いたも無駄なんで、好きに言ってれば?ですね。
数年後、騙された〜と色々行政批判しそう〜。

言っとくけど全ては、主権者である国民、住民ですよ。責任転嫁はやめてね。
いや〜。ここまで日本はおかしくなっているってのは勉強になりました。
これでは、クレーマーもモンペもなくならないわ〜。

好きに言ってれば、何とかにつける薬なしだね!

おわり
11/08/26 09:43
返信する  988: ウッキー  
そこまでいろいろ分かっていながら納税者に理解を得られないツケが公務員自らに返って来るってだけの条例ですから私には関係ないね。
せいぜい国民を見下し勘違いによる優越感に浸っていればいいでしょう。

>言っとくけど全ては、主権者である国民、住民ですよ。
その責任者であり民主主義の有権者に理解を得られなければ人件費削減を避けられない状況や時代になっていく事すら理解できないんでしょうね。
どんな将来を見通しているのか、いつか機会があったら聞いてみたいものですね。

勉強できた人にこそ判断力、行動力が優れているって?
何を根拠に言っているんだか。

震災で公平性だの前例がどうのとか言って、救援物資集めるだけ集めて結局配れす大量に廃棄したのは記憶に新しいよ。
避難所の片隅に置いた食品は大量廃棄、防寒着も暖かくなる前に配れず、理由を問いただせば指示がないからだってさ。
そもそも、電気も電話もない郵便機能も復活しない土地にどうやって指示が来るんだと聞いたら黙ってたんだってね。
勉強できるんだから最初からそいう資質が備わっていて、賞味期限や暖かくなる前にハトでも使って指示受けるなり自己判断でてきぱき配れるんじゃないのか?
その間に、あなたに言わせりゃ学も行動力も判断力もない民間の救援物資を民間がボランティアがどれだけ運び炊き出し等行ったことか。
配れない救援物資が片隅に大量にある避難所にね。

報道されている事だけが事実じゃないなんて、まさにその通りだよ。
報道に助けられてる事だってあるんだよ。

とうとう井の中の蛙が逆ギレしたよ。
11/08/26 11:03
返信する  991: はあ〜?  
逆切れしてないよ。
あきれているだけ。

あなたに説明しても無駄だっていってるの。

あなたでは、どうして行政が動かなかったのか、理解できないと思いますよ。
説明しても解んないんだから。
だから無駄だっていってるの。

納税者っていうけど、公務員も納税者だから。
公務員以外は納税者と思うのも認識不足ですね。

>勉強できた人にこそ判断力、行動力が優れているって?
何を根拠に言っているんだか。

末期症状だね。なら高校も大学も廃止したら?
初任給なんで違うの?企業はどうして大卒とか決めるの?
成長著しい国は皆教育熱心だよ〜。

こんな事もわからないだから、話しても無駄。
話しても無駄といっている相手に逆切れだ〜といって、まだ反論して、今度は学力否定。

処置なしだね(失笑)

それと私は公務員じゃないよといっているけど、その前提も忘れてますよ!

政治が混迷するのが良くわかるよ。
11/08/26 14:57
返信する  992: 笑える  
出たー!!!

都合の良い時だけ、納税者になったりする、税金で食っている人の得意技が。

自分たちに責任を向けられた時には、国民全体の責任にして、責任の所在をあいまいにするし。


私は公務員じゃないとか、こんなネット上で主張したって、どこの誰がそんな事信じるのか???

そんな俺は公務員だけどね。(笑)
11/08/26 15:16
返信する  993: ウッキー  
はいはい。
言いたいことはそれだけかい?

それじゃ、試しに銀行に卒業証書でも持って、事業の融資相談でも行っておいで。
事業計画には「学力が高いからあらゆる能力も優れています。だから事業は間違いなく成功し返済できます」って書くんだよ。
それで何か言われたら、「成長著しい国は皆教育熱心だよ」って言うんだよ。
それでも貸してくれないないなら「初任給なんで違うの?企業はどうして大卒とか決めるの?」って記念に質問しておいで。
最後に「末期症状だね。なら高校も大学も廃止したら?」って吐き捨ててそこで帰っておいで。
11/08/26 16:47
返信する  995: はあ〜?  
クレーマーはすごいね。
学歴のコンプレックス?

勉強できないくてもいいんだって。そんな人が判断力〜とかあるんだって。

あははは(大爆笑)

いいんじゃないの?勉強できない人が優秀でそういう人が公務員になっていいなら。
最初から、別に大阪府の公務員の質がどうなろうとどうでもいいですよと言ってますよ。
勉強できない人がなろうと、その上で大阪府の行政がどうなろうとどうでもいいですよ。
それでも、まだ反論するしつこさ。(大爆笑)

公務員への妬みか嫉妬だね。
一生見当違いの公務員バッシングや学力否定していれば?

国の事や行政の事なんか考えないで、仕事の事考えたら?
ご苦労様
11/08/26 21:13
返信する  996: ウッキー  
はいはい、解ったから。
見知らぬ人に「勉強できない人に判断力〜とかの能力なんてある訳ないですよね?」って聞いて「はいその通りですね」って言ってもらえたら信じてあげますから。

その時には教えてね。
11/08/26 21:25
返信する  997: はあ〜?  
↑とうとう常識も非常識の域もわからなくなったんですね。

クレーマーですよ。

まだ反論する執拗さ。異常だよ。
11/08/27 12:15
返信する  999: ウッキー 改め クレーマー  
匿名で他人を批判するときの発言では常識で、いざ第三者に面と向かって言えと言われたとたんに非常識になる程度の持論なんですね。
だから、あなたの中での常識や机上の理論が分からなくなるんですけどね。

あなたの持論に対する第三者の返答の報告お待ちしております。
それから、ご自分の持論をあたかも他人の発言って事にして逃げるのはやめようね。
ますます、公務員じゃないって言っても信用されなくなるよ。

引っ込みつかなくなった人をからかうのって面白いから、もう少し続けましょうよ。
11/08/27 13:04
返信する  1000: ダメ  
クレーマーは勘弁。
11/08/27 13:30
返信する  1001: 問題  
>引っ込みつかなくなった人をからかうのって面白いから、もう少し続けましょうよ。

幼稚

Q:低収入の奴ほど、国のお世話になっていたり、税金も少なくて済んでいるのに、公務員の悪口を言う。何故だろう?
11/08/27 14:30
返信する  1004: Z  
>引っ込みつかなくなった人をからかうのって面白いから、もう少し続けましょうよ。

へぇ〜。
そいういのをクレーマー脳なんじゃないの?

あきらかに、あなたがクレーマーですよ。
11/08/27 15:07
返信する  1005: はあ〜?  
>匿名で他人を批判するときの発言では常識で、いざ第三者に面と向かって言えと言われたとたんに非常識になる程度の持論なんですね。
だから、あなたの中での常識や机上の理論が分からなくなるんですけどね

こういう発言がクレーマーなの。
第三者?あなたの言う第三者は道行く人とか全然面識無い人に聞けって事でしょう?

かなり危ない人になってますよ。(クレーマーだから仕方ないか)

だ〜れも相手にしてくれないからネットで公務員叩くしかないんだね。

あ・わ・れ。

この幼稚さをみると経営者ってのも嘘くさいな。

良識ある経営者はこんなくだらない発言しませんよ。

(公務員や企業のクレーマー担当者はこんな人を相手にしているの?そう思うと益々公務員を可哀想だなと思いますね。)
11/08/27 20:57
返信する  1006: (笑)  
>Q:低収入の奴ほど、国のお世話になっていたり、税金も少なくて済んでいるのに、公務員の悪口を言う。何故だろう?


A:簡単なこと!!
ここに来ている公務員連中や、なりすまし民間人が、それ以下の人間だから。
11/08/27 21:09
返信する  1008: (笑)(笑)  
>A:簡単なこと!!
ここに来ている公務員連中や、なりすまし民間人が、それ以下の人間だから。

こういう事を言う奴が公務員や国の世話になっているのはなぜだろう?

A:簡単なこと!!
もっとそれ以下の人間だから。
11/08/27 22:18
返信する  1009: ウッキー 改め クレーマー  
よしよしそうこなくっちゃ。

例えば、先にも書いたけど震災で行政が支援物資を避難所に置きながら配れず大量廃棄した事。
私はこれ自体を批判するつもりはない。

ただ、私を含め企業や民間人は公務員より勉強なんかできない人もいただろうけど、それを見兼ねて被災地や被災地の事を思い、実際に支援活動を決断し実際に行動をした。
それに対する感謝どころか、勉強できない奴は能なしというのは問題だな。

そこまで言うなら持論に責任持てない公務員評論家さんよ、支援物資を配るべき行政は避難所にある支援物資を被災者に配らず大量
に廃棄したのは何を考え何を行動した結果なのかってのを、被災者やボランティア活動した人に対して説明くらいしてあげな。
能なしの民間人でも支援物資位用意して届けられるから、優秀な行政にはそんな暇はないから避難所で避難者の前で廃棄してただけとでも言うのか?

言っとくけど、説明は時間の無駄って言って逃げるなよ。
あんたの説明の何倍、何十倍の時間をかけてみんな支援したんだからな。

逃げるのはそれからにしてくれよ。
11/08/27 23:04
返信する  1010: はあ〜?  
話しても無駄。
土台がわかっていないから、説明しても無理。

どうして大阪府の人件費削減してのに、借金減ってないの?
なんでなの〜という事を理解していないから無理。

公務員の試験勉強してごらん。
そうすればわかるよ。彼らが何に縛られて、何を守らなければいけないか。

判らない人にはいくら言っても無駄。
時間の無駄!

勉強した事無い人が勉強の大変さを言っても無理無駄。

逃げると思うなら、公務員試験勉強してから言って欲しいね。

教えて、教えてじゃ〜成長しませんよ〜。
努力しましょう!

クレーマーとストーカーまでついての性質悪い。
11/08/28 07:24
返信する  1011: F  
公務員のボーナス、退職金、給与。これはすべて見直すべき。

特に、もっとも要らないのは、退職金。

全額カットで良い。


自分で、自分のことを優秀とか言ってる、うぬぼれ公務員って気持ち悪すぎ。
11/08/28 08:41
返信する  1012: J  
↑そういう公務員に仕事してもらわないと国も国民も困るって事がわからない人って気持ちわるすぎ!
11/08/28 13:18
不動産屋さん
返信する  1013: 不動産屋   不動産屋さんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
ちゃんと世間と連動して欲しい。
11/08/28 15:30
返信する  1014: 答え  
>Q:低収入の奴ほど、国のお世話になっていたり、税金も少なくて済んでいるのに、公務員の悪口を言う。何故だろう?


>A:簡単なこと!!
>ここに来ている公務員連中や、なりすまし民間人が、それ以下の人間だから。

明らかに違うだろ(笑)そんな考え方だから、低収入なんですよ(大爆笑)

A:低収入の奴ほど、努力をしない。楽してお金が欲しい。だから、今己の収入が少ないのは、自分の責任ではなく、国の責任だと、責任転換をしているから。
それでいて、決して高くはないのに、自分よりは給料がよくて、安定していて、叩きやすく反論しない(できない)公務員を叩く。
公務員がどうして公務員になれたのか、なったのか、公務員の仕事がどんな仕事か、どんなに法律の知識が必要で、大変なものなの
か考えもしない。ただ自分の収入が少ないことへの妬みのみ。

高収入か普通の収入の人からすれば、公務員の給料なんかで働けないと分かっています。そしてそれなりに必ず努力をしています。

そこまで、公務員をバカにするなら、公務員を当てにしない生活してください。生活補助なんてもってのほか、子供手当なんかの政策に頼るなよ!!!
11/08/28 15:38
返信する  1015: バカ  
>ちゃんと世間と連動して欲しい。

世間と連動してはいけない格好の見本があるだろう。民主党政権!!!

自民党政権だったらどうのこうの言う人間が多いが、明らかに違っただろう。特に外交。日米関係を悪化させた為、中国に尖閣諸島
狙われ、韓国に竹島取られそうで、ロシアには北方領土取られ続けているどころか外国企業に北方領土の土地を誘致させてる始末。

世間は無能だから、連動してはダメ。独自できちんと勉強して行動しないとね!
11/08/28 15:45
返信する  1016: 団塊鬼  
暫く覗かなかったけれど、まだ続いていれようですね。
さかのぼって、読み始めて見たものの、読解力不足なのか余り良く理解できないです。
たしか、公務員の給与の問題でしたよね、教えていただきたいのは公務員の正確な数と実際にかかる人件費、(調べても良くは分からず)
国家公務員は確か100万人程度、地方を合わせて400万人ぐらいでしょうか、民間の人件費は給与とそれにかかる労働設備費及び福利厚
生費を合わせると1200万から2000万円程だったと思ったけれど(詳しく知っている方は訂正して)
100万人X人件費は1000万の場合10兆円2000万なら20兆円、この規模は一般会計のどの位の割合か解らないので、これをどの程度下げたら国家財政の適正ラインなのか、判断できない。
地方公務員を含んだ数字と成れば、更にどの位使われているのか解らない。
しかしながら、公務員を含む全ての国民が国の借金1000兆の付けを払わなければ成らない事は、はっきりしている事、民間がどうの公務員がどうのは関係ないでしょう。
既に民間では多大な犠牲を強いられている、それは皆さんも良くご存知のはず、
民間にこれ以上の犠牲をしいれば、暴動すら起きかねません、(実際には、起きないでしょうが)、
歳入に対する一般歳出比率を下げるしか方法が無いのですが、もう少し税金上げますか?それとも、、、、
人件費以外もう下げるところは無いかもしれません、どうしましょう

公務員に責任が無いなら民間だけで負うより仕方ないですね。
消費税を17%に、税率を地方税合わせて25%位に、年金は強制加入で15万位、
健康保険、労働保険その他で20%位はどうでしょう。
適当な数字ですが、これなら30年内に返せるのかな。(まだ足らんなあ)
11/08/28 16:16
返信する  1017: なんか勘違いを  
まず、今の900兆円近い数字は、国の借金ではありません。政府の借金で、国民に対しての借金です。そこを間違ってる人が殆どで恥ずかしいったらありゃしない。

それに、こうなった経緯。
借金が増え始めたのは、バブル崩壊から。それから、世界的な経済危機は何度もあったが、日本の失業率は高くても5%前後。これは世界的の先進国と比べても極めて低い数字。

つまり、政府が借金をしてまでも、日本の雇用を守った結果です。

それが良かったのかどうかは別ですが・・・

仮に、借金がここまで多くならなくても、失業率が高くなっていたらどうなっていたのだろう??

そこまで考えて議論してくださいね。

今がこうだから、国が公務員が悪いなんて発想は幼稚ですし、それこそ小学生でもできます。

大人なら、そうなった経緯を遡って、そうしなかった場合と考えて議論しましょう。

あと、今の900兆円我々の世代で返すなんてとっても無理ですし、そんことする必要もありません。まして、公務員の給料を減らしたところで、何の効果もありません。

もっとも、増え続けることは勿論よくありません。減らしていかなければいけません。そのために手っ取り早いのが増税。一番効果のあるのが景気の上昇。

その辺りの政策を、政治家がきっちりと決めなければいけません。

人気取りをして、ばらまきをしている場合じゃありませんよ。小物ばかりの総裁選挙している場合じゃありませんよ。

今朝の候補者の出ていた番組で、海江田が最低に無能なのがよく分かりました。司会者の質問(三党合意、増税、外交等)に対して
「だ・か・ら。新しい総裁が、議論して・・・」ばっかりの答弁。君が総裁になろうとしているのではないのか?他人事のようだ。
決断力が全くない。海江田にはなってほしくない。あの中で、まともなことを言っていたのは野田だけでした。

決断力のある総理大臣の登場を期待します(民主党ではいない・・・)。
11/08/28 16:27
返信する  1018: おっちゃん  
・人件費削減に賛成に投票しました
地方工務店の場合、人員を2/3に!給与を2/3にして丁度良いと考えます。
国家公務員は、人員を1/2に!給与を2/3です。 
11/08/28 16:41
返信する  1019: バカ  
>地方工務店の場合、人員を2/3に!給与を2/3にして丁度良いと考えます。
>国家公務員は、人員を1/2に!給与を2/3です。

そうすることによって、どれだけの効果と損失があるんですか?具体的に、書いてくれないと、ただ、国家に関することを一工務店と比べるなんて、あまりに無謀で危険。そして幼稚。

そうすることによってよくなる裏付けがないと、国を崩壊させかねませんよ。てか根拠裏付け無しに、動けるはずがありません。

メガバンクがいくら不良債権抱えても、国が潰さないのは何故か??

もっとも、国家公務員を1/2給料を2/3にして困るのは、国民ですよ!

もっと現実味のあるまともなことを言ってください。 
11/08/28 17:10
返信する  1020: バカ2  
会社の場合、「人員を2/3に!給与を2/3」にするってことは、潰れる寸前の末期状態。

まして、アメリカと肩を並べる超経済大国です。小国家ましてや一工務店とは分けが違います。

国を潰す気ですか?
11/08/28 18:24
返信する  1021: 団塊鬼  
借金が今の状態に成った原因を言っても借金は減らない、
元々戦後の処理から始まっていたと、言えなくは無い、先の事だから関係ない何とかなると当時は考え戦後復興と失業対策の為国債を刷り続けた。
先進国と何とか肩を並べるようになっても、その体質を変えないどころか、殆ど人の居ない山の中にも、大きな橋を作ったり、時代
遅れの干拓をしたり、100年もしたらメンテナンスも出来ないで放置されるかもしれない、大橋を海の上に渡したり、建設国債名目で
やりたい放題だったよね、あれも欲しいこれも欲しい、皆、言いたい放題で選挙という制度がある限り仕方ないかも知れないが、そ
れにしても 私ら 国民も政治家も貧しいね、

そうさ、国の政策の成れの果てだよね、政府の借金は国の借金とは違うそうなので、国民がつけを払う必要ないのかな、ならとっても美味しい話だね。
(外国に流れている日本国債の率は低いので、直接日本の財政が破綻する事はないと言う人と、実はそうでもないと言う人もいる)

給料半分にしても、国民の半分が死ぬような事は無いと思うけれど、少なくとも、今のように好きなものを好きなだけ食べていられる国ではなくなるよね、
でも、40年前に戻ったと考えれば、、、
11/08/28 19:06
返信する  1022: ??  
>借金が今の状態に成った原因を言っても借金は減らない、

1017さんの文章、普通に読んだら、そんなこと言ってないよ〜おじいちゃん。ぼけちゃった?

借金したことには意味がある(あった)。それがなかったらもしかしたら今よりも酷い状況になっていたかもしれない。そのことの
議論も無しに、ただ、今900兆円の借金があるから、国が悪い。だから公務員の給料減らせとはならない。

まして、国の政策と、公務員の給料(責任)、関係ないからね。減らすのなら、政治家でしょう。公務員は政治家が作った法律を遵守するしかないんだから。

それに借金を減らす方法も書いておられますが・・・

それを決定するのも公務員ではなく、政治家。

国の借金と政府の借金、別に間違えても大したことはないと思うけど、確かに、意味合いは全然違いますね。無意識に使ってると恥をかきますね。私ももっと勉強しなくっちゃ
11/08/28 19:15
返信する  1023: ??  
>元々戦後の処理から始まっていたと、言えなくは無い、

いや。借金が増えたのはバブル崩壊から(笑)借金の経緯くらい分かって言わないと恥ずかしいですよ。

>先の事だから関係ない何とかなると当時は考え戦後復興と失業対策の為国債を刷り続けた。

??


>先進国と何とか肩を並べるようになっても、その体質を変えないどころか、殆ど人の居ない山の中にも、大きな橋を作ったり、時
代遅れの干拓をしたり、100年もしたらメンテナンスも出来ないで放置されるかもしれない、大橋を海の上に渡したり、建設国債名目
でやりたい放題だったよね、あれも欲しいこれも欲しい

戦後復興の公共事業が、戦後の高度経済成長の源ですよね。それがなければ、世界最大の経済大国にはならなかった。強いては今の
日本はなかった。今の好きなものが食べられる日本が好きなのならば、それをいっちゃダメでしょう。

それに、意味のない公共事業。それも自分勝手な国民が望み、それを勧める国会議員を選んだ結果ですよ。なんでもかんでも、公務員のせいにはしないことです。
11/08/28 20:35
返信する  1024: ウッキー改めクレーマー改めストーカー  
分かっていながらああだこうだ言い訳ばかりして行動しない奴は、分からない奴よりも愚かだね。

勉強までして偉そうなこと言ってくる割には、世の中変えるどころか行動起こす度胸もないだろうにね。
どうせバカに言っても分かんないとか言って、また逃げるんだろうけどね。

匿名でネットで他人批判してストレス解消する為に勉強してるってのがおちなんだろうけどね。

こんなとこでしか使えない、活用の機会のない才能。
折角だから、賢い逃げ方も頑張って勉強したら?
あせると単調になって、ハンドル名変えてもバレバレだよ。
11/08/28 20:59
返信する  1025: バカ  
>あせると単調になって、ハンドル名変えてもバレバレだよ。

?はぁ〜と誰と一緒だと?

君の相手ははぁ〜しかしていないよ。これからも。
11/08/28 21:45
返信する  1026: はあ〜?  
>あせると単調になって、ハンドル名変えてもバレバレだよ。

もはや妄想。

私もクレーマーの相手は最後にしますね〜。(笑)

せいぜい、一生見当違いの公務員叩きをして下さい。


ウッキー改めクレーマーには『理解する能力がないですよ』と言っているのに、その言葉も理解できない。
イタすぎるwwww!
11/08/28 21:48
返信する  1027: 団塊鬼  
>>いや。借金が増えたのはバブル崩壊から(笑)借金の経緯くらい分かって言わないと恥ずかしいですよ。

何故この次期からなんだ、バブル崩壊後確かに国の政府のどっちでもいいが、借金が増えたのか、??
まずそれまでは、この問題が顕著化していなかったこと、政府の公表する数字は、単純な国債発行額で、実際の債務は知らされてい
なかった、バブル発生後に、国外からの指摘もありごまかし続ける事が出来なくなった、その時既にアメリカの調査では数百兆と言
われていたが、日本では80とか120とか、本来組みこむべき数字をいれずにごまかしてきた。
確かに崩壊後、大きく増え始めたが、日本経済の落ち込みに従い税収が増えなかった事が原因で、右肩上がりであれば、未だに問題にすらなってないかもしれない、
借金をして確かに皆が豊かになった、もうすぐ東京大阪1時間を切る時代さえ来る、しかしそこまでの豊かさが、本当に国民の為だ
ったろうか、好景気の時代 仙台まで新幹線が延びたとき、沿線の駅の周りの1等地が軒並み、押さえられていた。
新潟でも、ブルド−ザ−の率いる一族の建設業が、公共事業の全てを取り仕切っていた。同じ事が日本中で起こった、その結果の借
金が、その後に起こるバブル崩壊によって、取り返しのつかない金額にまで膨れる。

物分りの好いことをいって居る間に、20年30年あっと言う間だ。
経済が破綻すると、国の財政は国際管理(何処だったかIMFか?)になって、公務員の給料は自動的に削減される、その時は食べてい
けるかどうかは、考えてくれないだろう、警察消防も例外なく人員削減を求められる、日本に存在性を認めなければ、場合に寄れば
国の資産の競売だってされてしまうかもしれない、破綻とは、そういうことだ、

前にも書いたけれど、若者諸君 怒る時は怒れ、物分りの良すぎる若者なんぞ気色悪い。
少なくとも、国政選挙は必ず投票、それも40歳以上の候補を絶対選ぶな、明治維新のとき若者が今のような傍観者であったら日本は消えていたかもしれない。
11/08/28 22:14
返信する  1028: PEACE  
公務員の給与削減に大賛成!!

さらに正規職員の4人に1人くらいを、1〜2年契約職員に一定数格下げすると良いと思う。

財政ピンチのこの窮地なんで、公務員法ってものを変えていくことが必要だと思う。公務員法を公務員自身が決めてきた事自体がそもそもおかしいので。


今後は、正しい税金の使い方ってものを、国民みんなで考えていかなくてはならない。
11/08/28 22:32
返信する  1029: バカ  
>財政ピンチ

どう財政のピンチなんだ??900兆円の借金?
だ・か・ら!900兆円+復興財源200兆円。

公務員の給料削減で2000億程度。借金返済のための公務員の給料削減なら500年以上かかりますね。ま実際はこれからも景気
が良くならない限り増えるだろうから、1000年以上?長生きいなきゃ。
てか、公務員の給料削減は、民間にも間違いなく普及する。デフレがさらに進む。消費が減る。景気が落ち込む。借金が増える。いつまでも返済できませんよ〜

経済学者の意見にも耳を傾けましょう。頭の悪い人間がいくらもの申しても何の意味もない。公務員批判する前に勉強しましょう。
11/08/28 22:35
返信する  1030: バカ  
>今後は、正しい税金の使い方ってものを、国民みんなで考えていかなくてはならない。

おいおい。ここの、まったく勉強もしていない、何も分かっていない連中で考えても、悪化する一方だよ!

せめて経済学くらい知らないと・・・

1017さんの文章について考えてみたら??
11/08/28 22:41
返信する  1031: コピペ  
>Q:低収入の奴ほど、国のお世話になっていたり、税金も少なくて済んでいるのに、公務員の悪口を言う。何故だろう?


A:低収入の奴ほど、努力をしない。楽してお金が欲しい。だから、今己の収入が少ないのは、自分の責任ではなく、国の責任だと、責任転換をしているから。そして自分は何の努力もしない。

それでいて、決して高くはないのに、自分よりは給料がよくて、安定していて、叩きやすく反論しない(できない)公務員を叩く。そして、自分は公務員叩きをして、何の努力もしない。

公務員がどうして公務員になれたのか、なったのか、公務員の仕事がどんな仕事か、どんなに法律の知識が必要で、大変なものなの
か考えもしない。ただ自分の収入が少ないことへの妬みのみで、何の努力もしない。

高収入か普通の収入の人からすれば、公務員の給料なんかで働けないと分かっています。そしてそれなりに必ず努力をしています。
11/08/28 22:42
返信する  1032: コピペ  
>ちゃんと世間と連動して欲しい。

世間と連動してはいけない格好の見本があるだろう。

民主党政権!!!

自民党政権だったらどうのこうの言う人間が多いが、明らかに違っただろう。特に外交。日米関係を悪化させた為、中国に尖閣諸島
狙われ、韓国に竹島取られそうで、ロシアには北方領土取られ続けているどころか外国企業に北方領土の土地を誘致させてる始末。

世間は無能だから、連動してはダメ。独自できちんと勉強して行動しないとね!
11/08/28 22:48
返信する  1033: コピペ  
まず、今の900兆円近い数字は、国の借金ではありません。政府の借金で、国民に対しての借金です。そこを間違ってる人が殆どで恥ずかしいったらありゃしない。

それに、こうなった経緯。

借金が増え始めたのは、バブル崩壊から。それから、世界的な経済危機は何度もあったが、日本の失業率は高くても5%前後。これは世界的の先進国と比べても極めて低い数字。

つまり、政府が借金をしてまでも、日本の雇用を守った結果です。(日本の就職制度の仕組みからだそうです)

それが良かったのかどうかは別ですが・・・

仮に、借金がここまで多くならなくても、失業率が高くなっていたらどうなっていたのだろう??

そこまで考えて議論してくださいね。

今がこうだから、国が公務員が悪いなんて発想は幼稚ですし、それこそ小学生でもできます。

大人なら、そうなった経緯を遡って、そうしなかった場合と考えて議論しましょう。

あと、今の900兆円我々の世代で返すなんてとっても無理ですし、そんことする必要もありません。まして、公務員の給料を減らしたところで、何の効果もありません。

もっとも、増え続けることは勿論よくありません。減らしていかなければいけません。そのために手っ取り早いのが増税。一番効果のあるのが景気の上昇。

その辺りの政策を、政治家がきっちりと決めなければいけません。

人気取りをして、ばらまきをしている場合じゃありませんよ。小物ばかりの総裁選挙している場合じゃありませんよ。

今朝の候補者の出ていた番組で、海江田が最低に無能なのがよく分かりました。司会者の質問(三党合意、増税、外交等)に対して
「だ・か・ら。新しい執行部が、議論して・・・」ばっかりの答弁。君がその執行部の頭になろうとしているのではないのか?他人事のようだ。
決断力が全くない。海江田にはなってほしくない。

決断力のある総理大臣の登場を期待します(今回は無理か・・・)。
11/08/28 23:13
返信する  1034: あかんわ  
1028は全く経済がわかんない人だね。
11/08/29 17:43
返信する  1035: 団塊鬼  
景気はこの先どのような舵取りをしても、良くなる可能性は低いこれは日本だけの問題ではなく、先進諸国あるいは世界全体に言え
る事でその中で新しい世界感が求められている所で、世界中がのたうちまわっている。
それでは増税か、今のままの個人の考え方、思想、で、それが可能か、例えば若い世代に収入で考えて見よう。
月32万の(年収384万)あったとする、(数字は全て概算値)健康保険厚生年金合わせて4万強労働保険その他あわせて5万弱会社が負
担する分4万とすると、本来の収入36万の収入がもらえるべきところ、これで27万円になる。
税金は地方税合わせて15% 1.5万位か(手元に資料がないので正確ではない)
企業年金やロ−ンはないと考えると、手取り概ね25万強 (内5%¥17500−消費税)使える金額は23万強

同じ所得で
所得税の基礎控除を低くして、税率を変えない同じ15%で 2.5万
年金保険が1.2倍になると、企業は負担の増えた分を給料引き下げで対応する企業年金やロ−ンはないと考えると、手取り概ね23万弱 
ここで、消費税を15%にしたら、
結果手取り収入は本来の収入36万の収入がもらえるべきところ使える金額は19万程になる、
若い世代でこれだ、結婚して子育てしている世代は所得が多い分、影響はもっと大きくなる。
前にも言ったが、これからは全体の物価は中々上がらないが、基本物価は高くなり、低所得層程、影響を受けることになる。

安易に物分りのいい事を言っていると、大変なことになる、
11/09/03 23:40
返信する  1036:    
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員は人が集まる最低限の給与にすべき
民間の税金で成り立っている公務員の給与は低ければ低いほど民間の活力が増す
11/09/04 08:47
返信する  1037: 野田首相、増税もお願いします  
>公務員は人が集まる最低限の給与にすべき

日本語になっていません。
野田首相になって人件費削減は覚悟していますが、↑こんな低レベルの理由で
削減しないでほしい。当然増税も必要です。
11/09/04 13:18
返信する  1038: 団塊鬼  
消費税が導入された時、これに反対した人がいた、消費税は為政者に取って最も都合の好い税だと言った。
一度導入されると、この便利な税収源に頼るようになる、当初導入反対の声を抑えるために、税率を低くしたが、反対派の識者はこ
の麻薬のような税制はやがて15%を超えると警告した、実際この制度をとっている多くの国で15%は超えている。
個人所得に対する税をどう上げるかは、所得税で行おうとすると、所得に対する税率の変動で何処かの階層に不公平感が出る、それ
でも所得税率はいじらなければ成らないだろう、バブル期の税率を一寸いじる程度ではもう、どうにも成らないから。
いずれにしても、若い人がこの国あるべき姿を論じることなく政治に無関心を決め込んでいる間は、そのしわ寄せは若い世代に行くだろう。

誰もが、沢山お金が欲しい、車が欲しい、美味しいもの食べたいと、思い続けていると、最も弱い所、最も文句を言わないところにしわ寄せが行く(自戒)

公務員個人の給与を引き下げる事が、解決に繋がるとは、どうしても思えない
が、それでも総人件費はやはり削減すべきだと、思いますよ公務員さん
11/09/04 13:54
返信する  1039: おおぞらっこ  
・人件費削減に反対に投票しました
多くの公務員は公務員になるために真面目に勉強し、採用後も真面目に勤務しています。景気が良いときは3Kと言われてでも給与
は上がらず、景気が悪いときだけ 公務員はいいなぁ のような事を言われます。決して高給出はないと思います。これ以上給与が
下がるとモチベーションも下がります。
11/09/04 14:02
返信する  1040: Re:おおぞらっこさん  
どうして景気の良い時の話なんかしてるの??

採用後も真面目に、、、って、真面目に勤務するのは当たり前でしょう?
11/09/04 14:26
返信する  1041: B  
現役世代の増税より退職した世代に増税をかすべき。
世代間格差をなくすためにも、現役公務員の給料削減はすべきではない。

するなら、相続税と消費税を引き上げてほしい。
だいたい、高齢者が増えたんだから、高齢世代が相互扶助で増える社会保障費を支えてほしいね。

もうこれ以上現役世代の負担は無理!
11/09/04 16:22
返信する  1042: 団塊鬼  
>もうこれ以上現役世代の負担は無理!
>現役世代の増税より退職した世代に増税をかすべき。

皆合わせて大きな声で、もう一度、何度でも、

11/09/04 16:57
返信する  1043: 消えろ  
じじい暇だねw書き込みを待っていたかのような速攻さ。笑える。あは
11/09/04 17:05
返信する  1044: 消えろ  
>民間の税金で成り立っている公務員の給与は低ければ低いほど民間の活力が増す

?君は経営者かい?公務員の給料が低ければ低いほど、民間の給料は下がるんだよ?嘘だと思うなら、実際に下がってから後悔するがいい。

もう少し、勉強しようよ!民間人さん。自ら勉強しないなら、せめて、経済学者等の専門家の意見ぐらい聞いてから述べようよ。

こんな行き当たりばったりの、己さえ良ければいい、身近な人間の不幸を望む妬み丸出しの考えじゃ、日本は良くなりませんで。

景気が落ち込み、税収が落ち込み、借金が増える。それでまた公務員の給料下げろってか(笑)永遠のスパイラルでんな。そんなことではいくらたっても、民間もよくなりませんでw

頭を使え!!!
11/09/04 17:14
返信する  1045: 無能の集まり  
民間の税金って(笑)どんなけ自信過剰なんだ。民間人は?公務員も同じ様同じだけ税金払ってまっせ。

民間の税金で成り立っているって(笑)笑わせるんじゃないよ。無能さん。じゃ、お前は公的サービスを一切受けるなよ!子供手当も、その他一切。国道も走るなよ。

本当に、まともな公務員批判がないよな。不幸を望む妬みのみ。

君らには、公務員試験がどんなものかも知らないし、公務員の仕事がどんなものかも知らないだろう。それに君らのような、勉強しない人間には出来ない仕事でっせ。

自分が出来ないからって、自分の無能さを逆手にとって嫉むなよ(大爆笑)
11/09/05 05:41
返信する  1046: F  
でたー!!!

都合の良いときだけ、納税者になる公務員!!

何か問題が起きたときには、まるで自分は国民じゃないみたいな顔して国民全員の責任!!と言うし。
法律は、守らないといかん!!とかね。


公務員の頭の中では、自分たち=有能。民間人=無能らしい。
11/09/05 10:44
返信する  1047: U  
>公務員の頭の中では、自分たち=有能。民間人=無能らしい。
出た〜、被害妄想。

そんな事誰も言ってない。
どういう脳内変換?

公務員も納税者という事実も無視。

常識もない!!!
11/09/05 12:40
返信する  1048: 団塊鬼  
>じじい暇だねw書き込みを待っていたかのような速攻さ。笑える。あは

ああ まっているよ、私の話を少しでも聞いて、じじいにイラットする若者を待っている、世の中を変えるのは、じじいではないか
ら、じじいでは出来ないからね、それは何時の時代でも若い者にしか出来ない事だから。
それにしても、もう少し期待できそうなお言葉が、いただけないのかね、並みの高校生でも、もうちっとましに思うが。

>公務員の頭の中では、自分たち=有能。民間人=無能らしい。

ここのスレを読んでいく限り、私にもその様に聞こえてくるのだけれど、
そんな事誰も言ってないといってるんだから、こちらの読解力不足ということで、好いではないかな、でも 茶化しちゃいけないよ。

>出た〜、被害妄想。

被害妄想でもなんでもないんだよ、もう一度色々な支店からスレを読み返して、その様に聞こえてくるのは私らだけじゃないと思うんだが。

といっても、私も公務員民間人を区別し無いんだけど、そのように捕らえるひとがいるので、どうしたものか悩んでしまうんだ、兎
に角若い世代に、なんとか、現状を理解して欲しいと、特に学業に励んでいる人これから世の中に出て行く人に、それを強く望むの
で、元々公務員民間人を区別して無いんだ。
11/09/05 13:45
返信する  1049: U  
公務員以上の待遇の人は公務員の給料削減や待遇下げろとは言わないよ。
そんな事すれば、民間企業の給料も下がるから。

しかも民間の人が自分達の税金でというから、公務員も税金支払ってますよ、と何回も言ってますよ。

それが理解できないから「都合の良いときだけ、納税者になる公務員!!」と茶化す人がいるわけ。
茶化すな!というなら、そういう公務員差別発言(職業差別)をする人に言ってよね!

>公務員の頭の中では、自分たち=有能。民間人=無能らしい。
ほとんど被害妄想ですね。

そう思うのは、その前に相当酷い公務員差別やバッシングをしているのにその発言に対しては寛容であって、公務員がそのバッシングに対して怒ってはいけないとでも?

まさに職業差別極めけりですね!(良識ある人なら言わないよ)

だいたい、いつから職業差別が認められ、そういう発言する人は民間の代表になったわけ?
11/09/05 14:52
返信する  1050: F  
酷い公務員差別なんざしていない。
どうしてバッシングなんて、ふうに過剰な解釈してしまうのだろうな?


公務員の給与を下げると、民間も一緒に下がるからうんぬんじゃなくて、

自分たちの給料とは関係なく、ダメなものは、ダメだと言いたいだけ!!


この掲示板の趣旨である
公務員の人件費、給与削減に賛成と言っているだけなのだがね。


そういう一般論的な発言すること自体、許せないワケ??
11/09/05 14:54
返信する  1051: 団塊鬼  
Uさん 貴方はきっと良識のある人で、努力家であるんだろうと推察します。

若い方が、一生けんめい生きて、それに対するいわれ無き、茶々あるいは、無茶振りとも言える反対意見に、怒りを覚えるのは解ります、好感すら覚えます。
でも、どのような言い方をしても、全てを職上差別と捕らえるのであれば、貴方に対する意見はもはや、ありません。

この板に職業差別など全くの無意味ですから、もちろん民間側に立つ人も同じです。

壁を作ってお互い石のぶつけ合いしていては、為政者の思う壺です。
11/09/05 18:45
返信する  1052: 相変わらず無能  
>酷い公務員差別なんざしていない。

してるだろうに。生活保護くらいでいいとか。よく見てそして考えろ!


>自分たちの給料とは関係なく、ダメなものは、ダメだと言いたいだけ!!

ダメなその根拠は?何故お前ごときにダメなんて言われなきゃいけないの?公務員の仕事知ってるの?公務員の仕事を知らない奴に言われたかないね!
ま、お前の給料が安いからだろうけど(笑える)公務員の仕事してみなはれ〜まさか、マスコミ報道と同じように考えてるんじゃな
いだろね。ま、君らには公務員試験に受かるだけの努力はできないだろう。

公務員の仕事をバカにする奴は、非課税で良いから、公的サービスを一切受けさせなければいいのに。国道も通らせなくすればいい。そうすれば、公務員の仕事の意味が少しは分かるだろう。

そして、じじいは消えろ。大したことも言ってないのに長々とそしていちいち目障りだ。どうせ、じじいと言いながら、じじいじゃないんだろうけど(笑)
もう、他の奴もじじいに構うなよ
11/09/05 18:59
返信する  1053: 相変わらず無能  
>都合の良いときだけ、納税者になる公務員!!

>何か問題が起きたときには、まるで自分は国民じゃないみたいな顔して国民全員の責任!!と言うし。


そんなこと言ってたか?その言葉コピペしてくれ!!!
国会議員のことか?国会議員選んだのは国民だよな?その選んだ国会議員が無能な奴らで、その無能な奴らの政党が与党になって、
国がはちゃめちゃになった。子供手当、高速道路無料化、高校無償化、そんな無能なばらまき政策の乗り甘い言葉に騙され、過去最
大の支出になり赤字が増大!!!そんな政党に投票した無能な国民が、日本全体の7割以上いるんだよ。谷亮子って(大爆笑)そん
な奴が開票すぐに当確でっせ!
ホントに、大多数の国民は、己の利益しか考えない。それで国の借金が増えれば公務員の責任だ?笑わせるな!!!!!


>法律は、守らないといかん!!とかね。

それは公務員の一番の基本だからね。都合の良いときだけではなく、常に法律を遵守しなければいけない。どんな無能な法律でも。その法律を作っているのは??それくらい分かるよね〜


>公務員の頭の中では、自分たち=有能。民間人=無能らしい。

じゃそうではない発言1つでも見せてくれよ!!!どこにそれが言える書き込みがあった??
ま、民間が無能ではなく、この全く意味のなさない公務員批判をしている民間人が無能なのだが・・・

ちなみに、俺は公務員経験者の民間人だからね。公務員扱いせんでくれw
11/09/05 20:39
返信する  1055: U  
じゃあ、なんで「都合の良いときだけ、納税者になる公務員!!」こんな発言するの?

彼らも納税者だという事実は無視なわけ?

そういう一般的な常識もないの?

そういう発言するから職業差別と言うですよ!
11/09/05 21:29
返信する  1056: 団塊鬼  
>>子供手当、高速道路無料化、高校無償化、そんな無能なばらまき政策

本当にそう思っているの?

これらは、何を犠牲にしても実現すべき事だと思うがね。実現の為に何かは犠牲にしなければならない、しかしそれが出来なかっただけだろう。

子供手当て、子供一人にどれ位金がかかるか、子供を育てた事のない人には解らないよね、本来、子供は先進国においては、その養
育に国は責任を持つべきだよね、少なくとも最低費用は手当てして当然のはずだ、君たちがおじいさんになった時には日本人が今の
半分になってるかも、(それは、国力の低下を意味する)。
高速道路無料化、道路料金は、建設費の償還が終わったら無料にするのが、何処の国でも当然だね、わが国でも始めはそう言う約束
だった、だが道路族の利権に対する執着がそれを拒んだんだよ、屁理屈こいてね、その為国債をドンドン発行して道路を作ったんだ
、この国債は建設国債と呼ばれて別勘定なんだよ。もういい加減やめなきゃね。
高校無償化、何処の国でもそれが当たり前でしょ、これは調べないとはっきり言えないけど、多くの先進国では既にそうなってると思ったけど。

要するに本来やらなきゃいけない事をやらずに、労働者をよしよししながら、既得権益を増やす事に血道を上げてきた、連中がおかしいんだよ。

庶民は何処までも、子供手当、高速道路無料化、高校無償化を要求すべきと思う、特殊法人を10%つぶせば、そのくらいのお金出るんじゃないかな、どうかな?
11/09/05 22:06
返信する  1057: 相変わらず無能  
おいおい。誰が子供育てたことないって?おいおい勝手に若者って決めつけるなよ!じじい!!!

昔はそんな制度なくても十分育ててきた。児童手当で十分。1人26000円も払うなら、もっと別なことに使ってくれよ。

高速道路無料化なんて、トラック業界と貧乏人以外は必要ないとおもってまっせ。そら、何のための高速?

高校無償化。何故義務教育でないのに無償化にするの?無償にするからみんな高校いけってか(笑)何のために?本気で勉強する気
があるなら、そんな制度じゃなくても補助金制度はあるよな?無償にする意味は??

君のような頭の悪い人間は、専門家の意見は聞かないの?今誰がこの制度はいいって言ってる?
ただの政権取りの人気取るための愚作って今では誰でも分かってまっせ。

とりあえず、上二つはなくなった。誰もそんな批判は出ていないよな。当然だが、良かった。こんなばらまき制度のおかげで、大事
なところにお金が回らない上に、更なる借金をふくらまして、それを公務員の責任にされては、公務員はたまらないだろうからね。

もう君は、頭が悪いことは十分分かった。法治国家の法律をゴミという始末。さようなら。
11/09/05 22:18
返信する  1058: komuin  
・人件費削減に賛成に投票しました
公務員のせいで日本が潰れかけてるのだから当たり前。以上
11/09/05 22:26
返信する  1059: komuiniyami  
HNも嫌味なわけ?

>公務員のせいで日本が潰れかけてるのだから当たり前。以上

それなら公務員を0にすれば?
それで困るのは国民だから。

防衛もできないし、治安も守れない、法律も作らないし、監視もできない。
誰がするんでしょうね〜。
11/09/05 22:53
返信する  1060: 相変わらず無能  
>公務員のせいで日本が潰れかけてるのだから当たり前。以上

その理論は?どういう理論で、公務員が日本を潰しているの?

この内容から見ても分かるように、己の利益しか考えない、己のことはさておいても他人の不幸を望む、間抜けな国民が日本を悪くしている。

ま、公務員のせいだと思うなら、是非その理論を示してくれ!!

ま、いくらこちらが問うても、まともな答えが返ってきたことは皆無w
11/09/05 23:02
返信する  1061: ??  
>公務員の仕事をバカにする奴は、非課税で良いから、公的サービスを一切受けさせなければいいのに。国道も通らせなくすればいい。そうすれば、公務員の仕事の意味が少しは分かるだろう。

ま、それは言い過ぎとしても、公務員の仕事をちょっとは知って欲しいですね。公務員の仕事知らない人間に、いらないとか給料削減って言われても納得できないと思います。
民間でも同じでしょう?

>法律は、守らないといかん!!とかね。
>それは公務員の一番の基本だからね。都合の良いときだけではなく、常に法律を遵守しなければいけない。どんな無能な法律でも。その法律を作っているのは??それくらい分かるよね〜


民間人も当然に法律は守らなくてはいけないはずですよね?何を言ってるのか??
16/01/14 19:45
Tetsuさん
返信する  1062: Tetsu   Tetsuさんのプロフィール
・人件費削減に賛成に投票しました
煩雑な仕事はどんどん低給与の派遣社員にやらせは良い。 管理的な仕事を複雑化させ仕事を増やすだけの役人は要らない。 オリ
パラの例を見るまでもなく民間なら重大な過失として処理されるべきものが誰も責任を取らない。 ノーリスク・ハイリターンでは
ギリシャの二の舞となるのは明らかだ。
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